האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
היא שיחתי
הודעות: 3298
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אפריל 15, 2011 1:51 am

דין פסוק הוא שרק דבר שיכול להחמיץ יוצאים בו ידי חובת מצה
שמעתי מידיד שבדק ומצא שהיום העיסות לא מחמיצות, וגם אם עומדות יום שלם אינן תופחות בלא שמרים.
האם זה בגלל שהקמח שונה או בגלל הכלור שיש במים?
אם זה בגלל שהקמח שונה א"כ היום לא יוצאים ידי"ח אכילת מצה
אשמח אם יחכימוני בעניין

פסחים דף לה עמוד א
אמר רבי שמעון בן לקיש, וכן תנא דבי רבי ישמעאל, וכן תנא דבי רבי אליעזר בן יעקב: אמר קרא +דברים טז+ לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ - אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה, יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי אדג » ו' אפריל 15, 2011 7:08 am

לא נכון. זה הכל. פוק חזי.

התסיסה נוצרת מן העמילן שבקמח. וזה קיים בכל חיטה, אף בחיטה היום.

יגל
הודעות: 565
הצטרף: ב' אוקטובר 11, 2010 10:45 am

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי יגל » ו' אפריל 15, 2011 11:02 am

במו שתי עיני ראיתי עיסה שהונחה ללא עיסוק במאפיית מצות והחמיצה כקרני חגבים. גם בחוברות של ר' מנדל אייזנברג נגד מצות המכונה תוכל לראות תמונות שלשיטתו הן של מצות שהחמיצו...

היא שיחתי
הודעות: 3298
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אפריל 15, 2011 11:25 am

אז אולי זה תלוי באיזה מים משתמשים
אם משתמשים במים עם כלור אז לא יצאו ידי"ח? הכלור כנראה מונע החמצה

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי אדג » ו' אפריל 15, 2011 11:30 am

מכיון שנהגו כל ישראל להשתמש במים שלנו, הרי הכלור מתנדף, ולא שייכא כלל.

היא שיחתי
הודעות: 3298
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אפריל 15, 2011 11:40 am

ואם במציאות אירע והיה כלור אז מה הדין?

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי אדג » ו' אפריל 15, 2011 11:45 am

יש לדון, כיון שהקמח עצמו ראוי להחמיץ, רק שמעורב בו איזה חומר המונע ממנו להחמיץ. ואולי בכגון דא, הוי מצה כשרה. אבל זהו רחוק מאוד מן דבריך הראשונים

היא שיחתי כתב:שמעתי מידיד שבדק ומצא שהיום העיסות לא מחמיצות, וגם אם עומדות יום שלם אינן תופחות בלא שמרים.

היא שיחתי
הודעות: 3298
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' אפריל 15, 2011 12:01 pm

אדג כתב:יש לדון, כיון שהקמח עצמו ראוי להחמיץ, רק שמעורב בו איזה חומר המונע ממנו להחמיץ. ואולי בכגון דא, הוי מצה כשרה. אבל זהו רחוק מאוד מן דבריך הראשונים

היא שיחתי כתב:שמעתי מידיד שבדק ומצא שהיום העיסות לא מחמיצות, וגם אם עומדות יום שלם אינן תופחות בלא שמרים.


מכובדים חברי הפורום לשאול את ביתם האם השאירו פעם בצק לילה ומה קרה לו

אדג
הודעות: 1519
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי אדג » ו' אפריל 15, 2011 12:43 pm

ישנו עניין שנקרא ׳החמיץ׳, ומזה צריך להזהר. אבל אדרבה ינסו ויוכחו.

דרדקי
הודעות: 159
הצטרף: ד' יוני 23, 2010 8:21 pm

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי דרדקי » ו' אפריל 15, 2011 12:58 pm

לא הכוונה למין המחמיץ?

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי עט סופר » א' אפריל 17, 2011 1:01 am

גם מי ברז מחמיץ, ורק לא בכמות שאולי היה מחמיץ בעבר תשאל כל אחד שעושה שמרים טבעי [משהים קמח ומי ברז שבועיים, והבצק נעשה שמרים ועימו מחמיצים את עיסותיהם].
בכל אופן לעצם הענין גדולה מזו לגבי חיטה שהוציאו ממנה את הגלוטן בקובץ תשובות הסתפק האם זה מין מחמיץ, וראיתי בעלון והגית שהגאון רבי חזקיהו נבנצל [נראה בשם אביו הגאון רבי אביגדור] סובר שאין לך שמירה מחימוץ גדול מזה מהא גופא שהוציא את הגלוטן.
אך יותר יש להסתפק במצות הנמכרות ללא גלוטן, העשויות משבולת שועל מסקוטלנד, לאחר שגילו ששיבולת שועל מכיל מעט גלוטן רק בתנאי שגדל במרחק מסוים משדות חיטה, אך בסקוטלנד שיש מרחבים של שיבולת שועל של אלפי ק"מ בלי חיטה אין כלל גלוטן [או לפחות פחות מהתקן האסור לחולי ציליאק אחד חלקי 20,000,000].
כמובן כאן זה כבר תת מין שאינו מחמיץ.
מצות אלו משווקות לחולי ציליאק, ואכן כאמור נתחבטו הפוסקים האם בלי גלוטן זה איבד את השם של מין המחמיץ.
אני כמובן לא נכנס להנחת ד"ר פליקס כי זהו אחד ההוכחות ששבולת שועל אינו מחמשת מיני דגן, דבר שהגרש"ז אויערבך והגרי"ש אלישיב דחו בשני ידים.

היא שיחתי
הודעות: 3298
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » א' אפריל 17, 2011 2:27 am

ובכן שאלתי ואכן גם היום מחמיץ עם מי ברז

אשאל את ידידי שוב, שמא היה העניין בקמח שהשתמשו במאפייה שלו
(הוא לקח קמח מהמאפייה שבו עשו חבורה והשאיר עם מים - לא יודע איזה - כל היום ולא החמיץ)

גילוי
הודעות: 592
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי גילוי » ו' מרץ 22, 2013 2:16 am

אני שמעתי שעיקר הסיבה היא משום כמות המים המועטת שיש במצות דידן?

היא שיחתי
הודעות: 3298
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' מרץ 22, 2013 2:19 am

גילוי כתב:אני שמעתי שעיקר הסיבה היא משום כמות המים המועטת שיש במצות דידן?

העובדה שלא מחמיץ גם שמעת?
אולי תלוי בסוג הקמח

אליהו בן עמרם
הודעות: 706
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 6:56 pm

Re: האם היום לא מקיימים מצוות אכילת מצה?

הודעהעל ידי אליהו בן עמרם » ב' יוני 25, 2018 8:22 pm

לסיכום הענין, יש לחקור לכאורה בענין דבר הבא לידי חימוץ:
האם צריך שיבוא בפועל ממש לידי חימוץ, ואז אם היום לא בא הדגן לידי חימוץ בפועל, עלולה להיות בעיה שלא ניתן לצאת יד"ח.
או שמספיק שיהיה הדגן מ"מין הבא לידי חימוץ", על אף שלא יתחמץ בפועל. רק הואיל והוא "חיטה" או "שעורה" ששייך למין הנדרש, לכן כן יוצאים יד"ח.
וכמדומני, שלפי דברי הקובץ שיעורים בפסחים אות קע"ו, הסכימו בזה הרמב"ן והרא"ש בחלה (כל אחד בהלכות חלה שלו) (בדבריהם לגבי המשנה בפרק ג' משנה ז' גבי העושה עיסה מן החיטים ומן האורז, שאם יש בה טעם דגן יוצא בה אדם חובת מצה בפסח), וכל אחד מטעמו הוא. לפי הרמב"ן זה הפשט ב"דבר הבא לידי חימוץ", שיבוא בפועל לידי חימוץ, ולכן מצה עשירה שלש אותה במי פירות פסולה מצד שלא באה לידי חימוץ. ואילו לפי הרא"ש תרתי בעינן, גם "מין" הבא לידי חימוץ, וגם שיחמיץ בפועל (ולכן בתערובת עם אורז, על אף שהאורז "הופך" להיות כמו "חיטה" מצד טעם כעיקר במין בשאינו מינו - לדעת הרא"ש, מ"מ עוד בעינן ש"יגרר" האורז אחרי החיטה כדי שיבוא בעצמו בפועל לידי חימוץ, ד"תרתי" בעינן).
העולה מכל זה שהסכימו הראשונים הנ"ל דבעינן חימוץ בפועל.

וא"כ, הדבר צריך תלמוד, האם באמת בפועל מיני החיטה שאנו משתמשים בהם כיום אכן מחמיצים, דאל"כ לכאורה לא יוצאים יד"ח מצה.

וגם אם הסיבה נובעת מהמים, ולכן הקמח לא מחמיץ, גם אז לכאורה יש בעיה, בייחוד לדברי הרמב"ן שפסל מצה עשירה שלש אותה במי פירות מצד שאינה מחמיצה. כי גם שם המניעה להחמצה נובעת מסוג הנוזל שבו לשו את הקמח.


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים