מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מרץ 16, 2020 3:52 pm

כיוון שעדיין אין פורום לעניני פסח אני שואל כאן. כידוע חנויות מזון נוהגות לקנות כמויות חמץ גדולות לפני פסח ולמכרם לגוי שיהיה להם מה למכור לציבור במוצאי החג. אנו נוהגים בכל שנה לזרוק או לתת למשרתת הגויה את כל שאריות החמץ. האם נכון בשנה זו שמגפת הקורונה מכה בכל עוז ויתכן שיהיה מחסור בקמח לאחר החג לקנות כמות גדולה כבר כעת בדעת למכור לגוי?
כלומר האם ההיתר למכור את החמץ לגוי הוא רק כשנשאר בלאו הכי ואז נוקפו לבו, אך כאן הוא במו ידיו קונה את החמץ בכדי שיהיה לו מזומן לאחר הפסח.

דרומי
הודעות: 5827
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 16, 2020 3:59 pm

היו על זה דיונים רבים בפורום. חפש את המלים 'רוצה בקיומו'


זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מרץ 16, 2020 4:17 pm

דרומי כתב:היו על זה דיונים רבים בפורום. חפש את המלים 'רוצה בקיומו'

עשיתי חיפוש ולא העליתי דבר. אך אולי לא הסברתי את שאלתי כמו שצריך. כבר כתבתי שהחנויות נוהגות כך ומן הסתם יש להם על מי לסמוך אחרת איש לא היה קונה את המוצרים לאחר הפסח.
השאלה כאן היא על אדם פרטי שנוהג לא למכור חמץ בעין, אך כעת בגלל המגפה ובגלל מחסור אפשרי, האם מותר לו לחרוג ממנהגו ולקנות קמח כעת בכדי שיהיה לו לאחר החג. ואולי דבר נוסף, האם ההיתר לחנויות הוא מכיוון שאצלם החמץ נמצא במחסנים וניתן לומר שניכר שמוכרים את כל תכולת המחסן, אך כאן סוף סוף החמץ נמצא באיזה ארון בתוך הבית.
ושאלה נוספת, נניח שמותר הדבר, וקניתי 100 קילו קמח והוא מונח בארון ובאמצע הפסח מגיע ידיעה שאין קמח בשוק ומחירו כעת 100 שקל לקילו, האם מותר לי לשמוח על כך?
האשכול הועבר לכאן למרות שהוא קשור יותר למצב המיוחד שנוצר השנה בשל מגפת הקורונה. כלומר בשנה כתיקונה אין סיבה לאדם פרטי לאגור קמח ולמכור אותו לגוי.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 16, 2020 4:52 pm

זאב ערבות כתב:כיוון שעדיין אין פורום לעניני פסח

א. פורום פסח זמין כל השנה, כתת פורום של "מועדים" שהוא תת פורום של בית המדרש.
ב. תודה שהזכרתני להעלות אותו לעמוד הראשי.
ג. העברתי את האשכול לפורום פסח.

זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מרץ 16, 2020 4:57 pm

עזריאל ברגר כתב:
זאב ערבות כתב:כיוון שעדיין אין פורום לעניני פסח

א. פורום פסח זמין כל השנה, כתת פורום של "מועדים" שהוא תת פורום של בית המדרש.
ב. תודה שהזכרתני להעלות אותו לעמוד הראשי.
ג. העברתי את האשכול לפורום פסח.

אולי כדאי לעשות את תת פורום מועדים תת פורום קבוע משלו. אם מנא הני מי לי זכה לכך, על אחת כמה וכמה המועדים הבאים בתכיפות של כל כמה שבועות וכך לא צריך להעביר כל הזמן.

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 16, 2020 5:16 pm

רעיון טוב לפענ"ד. נשקול אותו בהנהלת הפורום.

בברכה המשולשת
הודעות: 11080
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 16, 2020 9:55 pm

זאב ערבות כתב:כיוון שעדיין אין פורום לעניני פסח אני שואל כאן. כידוע חנויות מזון נוהגות לקנות כמויות חמץ גדולות לפני פסח ולמכרם לגוי שיהיה להם מה למכור לציבור במוצאי החג. אנו נוהגים בכל שנה לזרוק או לתת למשרתת הגויה את כל שאריות החמץ. האם נכון בשנה זו שמגפת הקורונה מכה בכל עוז ויתכן שיהיה מחסור בקמח לאחר החג לקנות כמות גדולה כבר כעת בדעת למכור לגוי?
כלומר האם ההיתר למכור את החמץ לגוי הוא רק כשנשאר בלאו הכי ואז נוקפו לבו, אך כאן הוא במו ידיו קונה את החמץ בכדי שיהיה לו מזומן לאחר הפסח.


קמח הוא לאו דווקא חמץ בעין ונכב"ב.

זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מרץ 16, 2020 10:11 pm

אז אשאל באופן אחר: נניח יומיים לפני פסח אני מקבל הודעה שהולך להיות מחסור גדול בוויסקי בגלל הסגר באנגליה בעקבות הקורונה, ומחירו הולך להכפיל ולשלש בימים הקרובים שהם ימי הפסח. האם מותר לקנות כמות גדולה כעת ולמכור לגוי, כשכל כוונתי למכור אותו לאחר הפסח ולעשות רווח גדול. כלומר, האם כשתיקנו תקנת מכירת חמץ הדבר הותר ללא סייגים, או שמא רק כאשר באמת נשארים תקועים עם חמץ שלא הצלחנו להפטר ממנו ואז לבו נוקפו.

בברכה המשולשת
הודעות: 11080
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 16, 2020 10:17 pm

לענ"ד אסור (וגם אם נתקע עם כמות גדולה זה קולא גדולה מאוד, שהרי את כל המכירה התירו המתירים רק להפסד מרובה למי שזו פרנסתו וכה"ג)

תורה מפוארת
הודעות: 437
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' מרץ 22, 2020 12:08 pm

שאלה מעשיית מאוד, יש אנשים שקנו חמץ רב לאגירה עקב הקורונה, האם יכולים למוכרם לכתחילה מחשש שמא יגמר?

זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' מרץ 22, 2020 3:48 pm

קבלתי הודעה שהדומ"ץ הרב פאדווא הורה לא לזרוק חמץ שכבר נמצא בבית ולמכרו כיוון שאיש אינו יודע מה יוליד יום

גל של אגוזים
הודעות: 38
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי גל של אגוזים » א' מרץ 22, 2020 5:48 pm

זאב ערבות כתב:קבלתי הודעה שהדומ"ץ הרב פאדווא הורה לא לזרוק חמץ שכבר נמצא בבית ולמכרו כיוון שאיש אינו יודע מה יוליד יום


מלונדון? ב"פ? ציריך? אמשטרדם [ק"ג]?

אין לך 'רוצה בקיומו' גדול מזו...

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 23, 2020 1:47 pm

לא חסרים רבנים שמתירים.

יש לא מעט רבנים (בפרט בחב"ד) שאומרים שמכירת חמץ היא לכתחילה גמור, ובפרט כשהיא נעשית בהידור, וע"י ערב קבלן וכו'.

בברכה המשולשת
הודעות: 11080
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 23, 2020 3:09 pm

כל עוד הם מודים בזה שלדעת רוה"פ זה בוודאי לא לכתחילה, ושמובן גם מי שלא סומך על המכירה כלל (כדעת חלק מהפוסקים).
ושזו לכל היותר קולא, ולא הידור או חיוב (כמו שיש משווקים להמון).

בר ישראל
הודעות: 165
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 8:37 pm

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי בר ישראל » ב' מרץ 23, 2020 4:06 pm

זאב ערבות כתב:כיוון שעדיין אין פורום לעניני פסח אני שואל כאן. כידוע חנויות מזון נוהגות לקנות כמויות חמץ גדולות לפני פסח ולמכרם לגוי שיהיה להם מה למכור לציבור במוצאי החג. אנו נוהגים בכל שנה לזרוק או לתת למשרתת הגויה את כל שאריות החמץ. האם נכון בשנה זו שמגפת הקורונה מכה בכל עוז ויתכן שיהיה מחסור בקמח לאחר החג לקנות כמות גדולה כבר כעת בדעת למכור לגוי?
כלומר האם ההיתר למכור את החמץ לגוי הוא רק כשנשאר בלאו הכי ואז נוקפו לבו, אך כאן הוא במו ידיו קונה את החמץ בכדי שיהיה לו מזומן לאחר הפסח.


ב23:45 פה נשאל הגר"ץ שכטר שליט"א האם המהדרים לא למכור חמץ גמור יכולים להקל השנה לקנות הרבה חמץ גמור עכשיו מחמת חשש מחסור אע"פ שיצטרכו למכור (ופסק להקל אפילו בלי התרת נדרים), שלכאורה המקרים דומים
https://traditiononline.org/hershel-sch ... -covid-19/

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 6945
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 23, 2020 4:22 pm

בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב:לא חסרים רבנים שמתירים.

יש לא מעט רבנים (בפרט בחב"ד) שאומרים שמכירת חמץ היא לכתחילה גמור, ובפרט כשהיא נעשית בהידור, וע"י ערב קבלן וכו'.


כל עוד הם מודים בזה שלדעת רוה"פ זה בוודאי לא לכתחילה, ושמובן גם מי שלא סומך על המכירה כלל (כדעת חלק מהפוסקים).
ושזו לכל היותר קולא, ולא הידור או חיוב (כמו שיש משווקים להמון).

לא הבנתי את דבריך.
ומי זה "רוב הפוסקים" שאומרים שזה לא לכתחילה? הרי רוב-ככל ההכשרים הכי מהודרים נותנים הכשר על חמץ שנמכר לגוי!

בברכה המשולשת
הודעות: 11080
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 23, 2020 4:42 pm

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב:לא חסרים רבנים שמתירים.

יש לא מעט רבנים (בפרט בחב"ד) שאומרים שמכירת חמץ היא לכתחילה גמור, ובפרט כשהיא נעשית בהידור, וע"י ערב קבלן וכו'.


כל עוד הם מודים בזה שלדעת רוה"פ זה בוודאי לא לכתחילה, ושמובן גם מי שלא סומך על המכירה כלל (כדעת חלק מהפוסקים).
ושזו לכל היותר קולא, ולא הידור או חיוב (כמו שיש משווקים להמון).

לא הבנתי את דבריך.
ומי זה "רוב הפוסקים" שאומרים שזה לא לכתחילה? הרי רוב-ככל ההכשרים הכי מהודרים נותנים הכשר על חמץ שנמכר לגוי!


א. לאדם פרטי (דהיינו לא לבעל עסק, שעבורו מראש תיקנו את הקולא של המכירה)? האדר"ת, השדי חמד, וכל הפוסקים שראיתי שעוסקים בשאלה הזאת (מלבד רבני חב"ד וכן בפסק"ת).
ב. ההכשר הוא על המוצר, לא על המכירה. וכידוע, אה"נ, רבים מן המהדרים לא קונים חמץ שנמכר (ונכב"ב)

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2529
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' מרץ 24, 2020 5:50 am

אמרו לי שהיה תשובה בעניין (בגלל הקורונה) באחד העלונים של דרשו שבוע שעבר.

שמש
הודעות: 1124
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי שמש » ג' מרץ 24, 2020 10:38 am

זאב ערבות כתב:קבלתי הודעה שהדומ"ץ הרב פאדווא הורה לא לזרוק חמץ שכבר נמצא בבית ולמכרו כיוון שאיש אינו יודע מה יוליד יום

בר מן דין, מלבד העניין ההלכתי שהוא שנוי במחלוקת כמשנ''ת לעיל, הוראות מעין אלו זורעות פחד ובהלה וגורמות לחששנים לרוץ ולקנות כמויות עצומות של מזון ומוצרים (נייר טואלט..) שלא לצורך. בזמן שבארץ (וככל הידוע כן הוא בכל העולם המערבי) אין כל מחסור או חשש מחסור לשום מוצר (כל מפעלי המזון ומוצרי הצריכה פועלים כרגיל ואף יותר מכך, יש אומרים שאף ישנם עודפים עצומים עקב הפסקת התיירות הנכנסת ועוד). כך שהצטיידות בפיתות ופסטה היא מיותרת בהחלט (מי שממש חושש הרי יכול גם להצטייד במצות בכמות גדולה, הן נשמרות הרבה יותר טוב..), אפילו באיטליה אין מחסור במזון ובתרופות וכו'.

זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 24, 2020 11:38 am

כל מה שנאמר בהודעה זה לא לזרוק חמץ שכבר נמצא. אני מסופק ביותר שמישהו מחברי הפורום הקורא זאת יכנס לפאניקה ממנה יותר ממאות ידיעות אחרות הרצות ברשת ובין אנשים.
אך יותר חשוב, מנין לך ההחלטיות שאין מחסור. אתה כותב יש אומרים וידוע... מי הם האומרים ומנין ידוע לך? אצלינו יש כבר מוצרים שלא ניתן להשיג, ואפילו אם יש במחסנים יש מחסור בנהגי משאיות שיביאו את הסחורה ובהרבה צרכניות מגבילים כמויות. וזה בארצות הברית. מה תאמר בארץ? גם בה יש מספיק מהכל?

שש ושמח
הודעות: 928
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי שש ושמח » ג' מרץ 24, 2020 2:12 pm

השנה יש צד להחמיר ולאסור המכירה יותר מכל שנה [בעיקר כשהמוכר אינו שותו"מ], משום שאם המוכר חושש שלא יוכל להשיג חמץ לאחר הפסח ולא ניחא ליה למוכרו בשויו לנכרי יש מקום לחשוש שאין גמירות דעת למכירה.

זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 24, 2020 3:14 pm

שש ושמח כתב:השנה יש צד להחמיר ולאסור המכירה יותר מכל שנה [בעיקר כשהמוכר אינו שותו"מ], משום שאם המוכר חושש שלא יוכל להשיג חמץ לאחר הפסח ולא ניחא ליה למוכרו בשויו לנכרי יש מקום לחשוש שאין גמירות דעת למכירה.

אדרבה, השנה לכאורה המכירה תהיה יותר טובה כיוון שיש סבירות יותר גבוהה מתמיד שהקונה יחשוש שלא יהיה לו מה לקנות וישמור לעצמו את החמץ ונגד זה אין עצה (נכון שיש כמה סיפורים שזה קרה והערימו על הקונה להחזיר את החמץ אך זה היה בשעת שלום ולא כשלקונה עצמו לא היה מה לאכול.

זאב ערבות
הודעות: 3751
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' מרץ 24, 2020 3:29 pm

שמש כתב:
זאב ערבות כתב:קבלתי הודעה שהדומ"ץ הרב פאדווא הורה לא לזרוק חמץ שכבר נמצא בבית ולמכרו כיוון שאיש אינו יודע מה יוליד יום

בר מן דין, מלבד העניין ההלכתי שהוא שנוי במחלוקת כמשנ''ת לעיל, הוראות מעין אלו זורעות פחד ובהלה וגורמות לחששנים לרוץ ולקנות כמויות עצומות של מזון ומוצרים (נייר טואלט..) שלא לצורך. בזמן שבארץ (וככל הידוע כן הוא בכל העולם המערבי) אין כל מחסור או חשש מחסור לשום מוצר (כל מפעלי המזון ומוצרי הצריכה פועלים כרגיל ואף יותר מכך, יש אומרים שאף ישנם עודפים עצומים עקב הפסקת התיירות הנכנסת ועוד). כך שהצטיידות בפיתות ופסטה היא מיותרת בהחלט (מי שממש חושש הרי יכול גם להצטייד במצות בכמות גדולה, הן נשמרות הרבה יותר טוב..), אפילו באיטליה אין מחסור במזון ובתרופות וכו'.

הרב שמש ברצוני להוסיף דבר נוסף על מה שכתבתי לעיל, בד"כ אתה קול רציונלי בפורום. מן הסתם דבריך נכונים שכעת לכאורה אין מחסור, אך מנין לדעת אם המצב ימשך שלא יהיה מחסור. הלא היום מערכת יצור מוצרים מורכבת וכוללת מרכיבים הבאים ממדינות שונות וכל מרכיב תלוי אחד בשני ומספיק שיש עיכוב ממקום אחד כל פס היצור נפסק. בפרט שהיום חלק ניכר של הרבה מהמוצרים בא מסין. ואפילו אם יש לספקים מחו"ל, אינך מובטח שיתנו למדינת ישראל עדיפות או שקוי הספנות יפעלו כרגיל. בקיצור, איני חושב שנכון היה מצידך לטעון שאין מה לחשוש ממחסור. זאת לא אומרת שצריך להכנס לפאניקה, אך למרבה הצער זה הטבע של אנשים וכל פעם ששומעים על אסון טבע למשל כגון סופה וכדומה מיד מרוקנים את המדפים.
ועוד נקודה מדוע מטריד אותי מה שכתבת. כל אחד צריך לעשות את חשבון הנפש שלו. לא לכל אחד יש את מדת הבטחון שהכל יהיה בסדר ואין ממה לחשוש ויהיה מה לאכול (כמו שהיה לרב יוסל הורוביץ מנברדוק. ולמשל אתן דוגמא ממני שאני תלוי בכדורים מסויימים שאם איני נוטל אותם כל יום יש לי רק יום או יומיים לחיות. מיד עם היוודע הנגיף קניתי 360 כדורים מכל אחד. האם לדבריך לא הייתי צריך לעשות זאת? האם אתה מבטיח לי שבעוד חודש כשהאספקה החדשית הרגילה נגמרה אוכל לקנות אן להשיג עוד?

שמש
הודעות: 1124
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: קניית מוצרי חמץ בכוונה תחילה למכרם לגוי

הודעהעל ידי שמש » ג' מרץ 24, 2020 3:54 pm

אתה צודק שא''א להבטיח כלום, אבל לגבי מחסור במזון עקב הקורונה די ברור שבדרך הטבע אין כל חשש כזה עכ''פ בא''י (ומן הסתם גם בארה''ב). מוצרי יסוד בארץ חלקם חקלאות מקומית וגם היתר ישנם בכמויות עצומות (כחצי שנה קדימה) וכן תרופות וכד'. גם אם עלול אולי להיות מחסור זמני ומקומי במוצר זה או אחר זה לא אומר ש'לא יהיה אוכל' אלא שיסתדרו שבוע אחד בלי מוצר מסויים (לפני כמה שנים היה בארץ מחסור חמור בעגבניות למשך כחודש, לא קרה כלום). גם לגבי יבוא הכל פועל כרגיל (שאלתי יבואנים) כך שעל פניו אין מה לחשוש בעניין זה (אגב חברות רבות מעבירות כעת את עיקר הייצור שלהן לסין..).
ובעיקר, הערתי הייתה לגבי ההוראה לשמור חמץ ולמכור שזו מילתא דתמיהא שהרי גם לגדולי החששנים ניתן לשמור מצות ומוצרים כשרים לפסח וא''צ דווקא בחמץ.


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים