מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הלכות חג בחג, חקרי מנהג, מאמרים לעיון והורדה
האחד
הודעות: 94
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 4:22 pm

היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי האחד » ב' מרץ 26, 2012 1:43 pm

בבקשה!

אצב
הודעות: 116
הצטרף: ב' אפריל 11, 2011 1:24 am
מיקום: ארה"ק

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי אצב » ב' מרץ 26, 2012 3:11 pm

בפרטי

פרוזבול
הודעות: 133
הצטרף: א' אוקטובר 09, 2011 1:20 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי פרוזבול » ב' מרץ 26, 2012 5:34 pm

ראיתי בבני ברק בחנות הירקות שממול דובק, סמוך למאפיית ברמן. [נדמה לי שעפ"י הזמנה מראש].

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי ס''ק » ג' מרץ 27, 2012 12:06 pm

ובירושת"ו?

ציבור
הודעות: 500
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי ציבור » ג' מרץ 27, 2012 11:05 pm

ובשאר מדינות המלך מה יעשו?

לייטנר
הודעות: 4673
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מרץ 27, 2012 11:21 pm

ציבור כתב:ובשאר מדינות המלך מה יעשו?


"רבי טרפון אומר: אין מדליקין אלא בשמן זית בלבד. עמד רבי יוחנן בן נורי על רגליו ואמר: מה יעשו אנשי בבל שאין להם אלא שמן שומשמין?! ומה יעשו אנשי מדי שאין להם אלא שמן אגוזים?! ומה יעשו אנשי אלכסנדריא שאין להם אלא שמן צנונות?! ומה יעשו אנשי קפוטקיא שאין להם לא כך ולא כך אלא נפט?! אלא, אין לך אלא מה שאמרו חכמים אין מדליקין" (שבת כו ע"א)

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי ס''ק » ב' אפריל 02, 2012 8:07 pm

אנכי הק' נסיתי בהא ירחא בכל הגדלים בגידול מיוחד הנמכרים במחנה יאודה [ברכת דוד חסלט עלי הבשור הרב רובין ועוד] ולא ראיתי שום מרירות בהם עד אחד, הוא "ברכת קטיף" שבו נמצאה מרירות, [ופלא שבתחילה לא הרגשתי מרירותו ועם הלעיסה בא המרור ונשאר הטעם גם אח"כ לזמן ארוך]. ואני קניתיו היום בחנות האחרונה ברח' עץ חיים" על יד רח' יפו [החנות בכשרות בעלזא].
עוד, היום הגיע משלוח של עולשין אַנְדִיבְיא, בחנות ירקות באמצע הרח' עץ חיים הנז', מגידול מיוחד של הרב אפרתי, ולא נמצא עוד בכל השוק.

ירושלמי
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 9:58 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי ירושלמי » ד' אפריל 04, 2012 3:50 pm

בבני ברק עיר התורה התפרסמו בשבוע האחרון מודעות החתומות בהכשר "חרדים" (הגרש"צ רוזנבלט שליט"א?), המבשרות על השגת חסה "מרה". אחת המודעות הודבקה בביהמ"ד "תפארת ציון" נוכח ביתו של רב ביהכנ"ס דשם, הגאון רבי שריה דבליצקי שליט"א.

כהיום הזה, זכו מתפללי ביהכנ"ס לאינפורמציה 'מרה' לא פחות: החסה המדוברת אינה מרה, והרי היא ככל חסה רגילה הנמכרת בשוק. מי שאחראי לבדיקה המעשית והשוואת החסה לשאר החסות, ואף טרח ליידע את הציבור בממצאיו, הוא לא אחר מאשר ר' שריה בעצמו, שבפשטותו האופיינית שרבט בכתב ידו על המודעה את השורה הבאה:
"זה חסא רגיל. אני טעמתי. דבליצקי".



IMG_0137.JPG
IMG_0137.JPG (46.37 KiB) נצפה 4219 פעמים


והנה בהקרבה:

IMG_0136.JPG
IMG_0136.JPG (39.31 KiB) נצפה 4219 פעמים





ותודה למי ששיגר לי את התמונה למייל.
נערך לאחרונה על ידי ירושלמי ב ד' אפריל 04, 2012 3:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 10203
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 04, 2012 3:54 pm

ולמדנו מכאן שיש לכתוב "חסא", ולא "חסה", ושזה לשון זכר ולא לשון נקבה- ושני הדברים הם חידוש עבורי הקטן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11414
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אפריל 04, 2012 4:02 pm

מעניין מאד.

וכדי שלא יובן לא נכון, הגרש"ד אוכל רק חסה ולא חריין כלל, שמעתי ממנו כי רק בשנה אחת, תש"ח, כאשר היה מצור בירושלים ולא היה חסה שהיתה מגיעה מהערבים, אכל חריין.
[וכנראה לא ניח"ל בכל ההמצאות החדשות הבאות להטיל ספק וערעור על המנהג המקויים לאכול חסה הבאה מן השוק]

חסא הוא כמובן לשון חז"ל בגמרא. לגבי לשון זכר איני יודע.

עוד אוסיף ששאלתיו מה עושה עם החשש של מעשר ראשון מעורב, ואמר שנותן לאחר את החסא שלו על מנת שאם יש בה מעשר ראשון יזכה בה ללוי (פלוני אחד ממיודעיו), לאחר מכן מבקש רשות מהלוי וזוכה שוב בקלח החסה על המעש"ר שבו (אם יש בו).

ועוד תיקון קל: הגרש"ד אינו רב בית הכנסת הרשמי שם.

ירושלמי
הודעות: 366
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 9:58 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי ירושלמי » ד' אפריל 04, 2012 4:07 pm

בברכה המשולשת כתב:ולמדנו מכאן שיש לכתוב "חסא", ולא "חסה", ושזה לשון זכר ולא לשון נקבה- ושני הדברים הם חידוש עבורי הקטן.


פסחים לט,א
ואמר רבא מאי חזרת חסא מאי חסא דחס רחמנא עילוון

אליהוא
הודעות: 1057
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי אליהוא » ד' אפריל 04, 2012 7:07 pm

ס''ק כתב: הוא "ברכת קטיף" שבו נמצאה מרירות, [ופלא שבתחילה לא הרגשתי מרירותו ועם הלעיסה בא המרור ונשאר הטעם גם אח"כ לזמן ארוך]. ואני קניתיו היום בחנות האחרונה ברח' עץ חיים" על יד רח' יפו [החנות בכשרות בעלזא].
.

ספר אור זרוע חלק ב - הלכות פסחים סימן רנו [מהר"ש מפלייזא].
ומבעי ליה לכסכוסי טובא. צריך ללעוס המרור כדי שיהיה טעם מר בפיו כדאמרינן בלע מרור לא יצא:

בברכה המשולשת
הודעות: 10203
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 04, 2012 8:11 pm

ירושלמי כתב:
בברכה המשולשת כתב:ולמדנו מכאן שיש לכתוב "חסא", ולא "חסה", ושזה לשון זכר ולא לשון נקבה- ושני הדברים הם חידוש עבורי הקטן.


פסחים לט,א
ואמר רבא מאי חזרת חסא מאי חסא דחס רחמנא עילוון


כבוד הרב ירושלמי שליט"א. גם אני הקטן הכרתי את הגמרא. מה שהיה חידוש עבורי הוא כתיבת "חסא" בעברית, שהרי סיומת "א" בארמית מקבילה לסיומת "ה" בעברית.

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי למאי_נמ? » א' מרץ 24, 2013 12:54 am


לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' מרץ 21, 2017 4:17 pm

אוי א שיינער מעיישה.

ותליתאי ילפינן מיני', שמותר לכתוב על מודעה (אפי' דבר שהוא היפך הרצון דהתולים), ואין עובר משום לא תגזול.

ומכבר הלנתי בכעי"ז, על אלו שתולים מודעה (בדר"כ בנושא פרובלמטי) וכותבים "כל המוריד גזל וחרם ושמתא". כאילו שהקיר שייך להם.

משה ובני ישראל
הודעות: 522
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ג' מרץ 21, 2017 4:30 pm

לעומקו של דבר כתב:אוי א שיינער מעיישה.

ותליתאי ילפינן מיני', שמותר לכתוב על מודעה (אפי' דבר שהוא היפך הרצון דהתולים), ואין עובר משום לא תגזול.

ומכבר הלנתי בכעי"ז, על אלו שתולים מודעה (בדר"כ בנושא פרובלמטי) וכותבים "כל המוריד גזל וחרם ושמתא". כאילו שהקיר שייך להם.


וגם ראיתי מודעה על מקווה הטובל ואינו משלם לא עלתה לו טבילה. ולא הבנתי הא וודאי לו עלתה לו כסף הרי הוא לא שילם.

אחד מעיר
הודעות: 636
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי אחד מעיר » ה' יולי 19, 2018 3:46 am

לעניין החסא או החסה
דיברתי עמו
הוא אמר לי שחריין הוא לא יכול לאכול [כנראה לא חשש לדברי פרופ' פליקס, ויתכן שכן אבל לא הזכיר את זה]
וחסה הוא חושש לראיות החז"א מהבבלי שצריך להיות מר בפועל
הוא שמע שיש זן מר, אבל לא מגדלים אותו כי אוהבים מתוק
כל זה היה לפני גוש קטיף
הוא לא דיבר על פתרון כמו עולשין וכד'
זה מה שאני זוכר

לענין
הודעות: 1878
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי לענין » ה' יולי 26, 2018 1:14 am

ירושלמי כתב:בבני ברק עיר התורה התפרסמו בשבוע האחרון מודעות החתומות בהכשר "חרדים" (הגרש"צ רוזנבלט שליט"א?), המבשרות על השגת חסה "מרה". אחת המודעות הודבקה בביהמ"ד "תפארת ציון" נוכח ביתו של רב ביהכנ"ס דשם, הגאון רבי שריה דבליצקי שליט"א.

כהיום הזה, זכו מתפללי ביהכנ"ס לאינפורמציה 'מרה' לא פחות: החסה המדוברת אינה מרה, והרי היא ככל חסה רגילה הנמכרת בשוק. מי שאחראי לבדיקה המעשית והשוואת החסה לשאר החסות, ואף טרח ליידע את הציבור בממצאיו, הוא לא אחר מאשר ר' שריה בעצמו, שבפשטותו האופיינית שרבט בכתב ידו על המודעה את השורה הבאה:
"זה חסא רגיל. אני טעמתי. דבליצקי".

.


יתכן שנפלה כאן טעות, ואפרש.
החסה הנמכרת, שעולה גם על שולחני, ה'קונץ' שלה הוא בכך שהיא באה עם הקלח הטמון באדמה. בשנים עברו, היו משווקים רק את הקלח כשהוא בפני עצמו, מה שקרה הוא שאנשים היססו מלאכול את זה כי היה נראה להם שדחפו כאן משהו אחר, איזה עב''מ. לכן בשנים האחרונות מוכרים את הקלח כאשר יוצאים ממנו עלים מועטים, כדי שיראו שזה חסה ולא משהו אחר. טעמם של העלים הוא אכן רגיל בהחלט בהחלט. המרירות היא בקלח שהוא גם כשר לכתחילה [עיינו במשנה ברורה].

תורה מפוארת
הודעות: 161
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' אפריל 01, 2019 11:01 am

לענין כתב:
ירושלמי כתב:בבני ברק עיר התורה התפרסמו בשבוע האחרון מודעות החתומות בהכשר "חרדים" (הגרש"צ רוזנבלט שליט"א?), המבשרות על השגת חסה "מרה". אחת המודעות הודבקה בביהמ"ד "תפארת ציון" נוכח ביתו של רב ביהכנ"ס דשם, הגאון רבי שריה דבליצקי שליט"א.

כהיום הזה, זכו מתפללי ביהכנ"ס לאינפורמציה 'מרה' לא פחות: החסה המדוברת אינה מרה, והרי היא ככל חסה רגילה הנמכרת בשוק. מי שאחראי לבדיקה המעשית והשוואת החסה לשאר החסות, ואף טרח ליידע את הציבור בממצאיו, הוא לא אחר מאשר ר' שריה בעצמו, שבפשטותו האופיינית שרבט בכתב ידו על המודעה את השורה הבאה:
"זה חסא רגיל. אני טעמתי. דבליצקי".

.


יתכן שנפלה כאן טעות, ואפרש.
החסה הנמכרת, שעולה גם על שולחני, ה'קונץ' שלה הוא בכך שהיא באה עם הקלח הטמון באדמה. בשנים עברו, היו משווקים רק את הקלח כשהוא בפני עצמו, מה שקרה הוא שאנשים היססו מלאכול את זה כי היה נראה להם שדחפו כאן משהו אחר, איזה עב''מ. לכן בשנים האחרונות מוכרים את הקלח כאשר יוצאים ממנו עלים מועטים, כדי שיראו שזה חסה ולא משהו אחר. טעמם של העלים הוא אכן רגיל בהחלט בהחלט. המרירות היא בקלח שהוא גם כשר לכתחילה [עיינו במשנה ברורה].

אני מצטרף להנ"ל המשנ"ב כותב מפורש שאין שום עניין לאכול חסה או חסא מרה, העניין הוא שהוא היה מר, וכך נוהגים כולם, ורחמנא ליבא בעי, עוד מעט זה יהפך להיות כמו המורביות של הערבות שמי שלא לוקח עץ ערבות לא יוצא יד"ח. וד"ל.

ישראל אליהו
הודעות: 1392
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' אפריל 01, 2019 11:27 am

תורה מפוארת כתב:
לענין כתב:
ירושלמי כתב:בבני ברק עיר התורה התפרסמו בשבוע האחרון מודעות החתומות בהכשר "חרדים" (הגרש"צ רוזנבלט שליט"א?), המבשרות על השגת חסה "מרה". אחת המודעות הודבקה בביהמ"ד "תפארת ציון" נוכח ביתו של רב ביהכנ"ס דשם, הגאון רבי שריה דבליצקי שליט"א.

כהיום הזה, זכו מתפללי ביהכנ"ס לאינפורמציה 'מרה' לא פחות: החסה המדוברת אינה מרה, והרי היא ככל חסה רגילה הנמכרת בשוק. מי שאחראי לבדיקה המעשית והשוואת החסה לשאר החסות, ואף טרח ליידע את הציבור בממצאיו, הוא לא אחר מאשר ר' שריה בעצמו, שבפשטותו האופיינית שרבט בכתב ידו על המודעה את השורה הבאה:
"זה חסא רגיל. אני טעמתי. דבליצקי".

.


יתכן שנפלה כאן טעות, ואפרש.
החסה הנמכרת, שעולה גם על שולחני, ה'קונץ' שלה הוא בכך שהיא באה עם הקלח הטמון באדמה. בשנים עברו, היו משווקים רק את הקלח כשהוא בפני עצמו, מה שקרה הוא שאנשים היססו מלאכול את זה כי היה נראה להם שדחפו כאן משהו אחר, איזה עב''מ. לכן בשנים האחרונות מוכרים את הקלח כאשר יוצאים ממנו עלים מועטים, כדי שיראו שזה חסה ולא משהו אחר. טעמם של העלים הוא אכן רגיל בהחלט בהחלט. המרירות היא בקלח שהוא גם כשר לכתחילה [עיינו במשנה ברורה].

אני מצטרף להנ"ל המשנ"ב כותב מפורש שאין שום עניין לאכול חסה או חסא מרה, העניין הוא שהוא היה מר, וכך נוהגים כולם, ורחמנא ליבא בעי, עוד מעט זה יהפך להיות כמו המורביות של הערבות שמי שלא לוקח עץ ערבות לא יוצא יד"ח. וד"ל.

היכן המשנ"ב?

בכל אופן, דעת החזו"א שלא יוצאים אם זה לא מר. עיין בראיותיו העיוניות.
והגרח"ק הביא ממשמעות עוד ראשונים שצריך בדוקא למרר את פיו.

תורה מפוארת
הודעות: 161
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' אפריל 01, 2019 11:36 am

ישראל אליהו כתב:
תורה מפוארת כתב:
לענין כתב:
ירושלמי כתב:בבני ברק עיר התורה התפרסמו בשבוע האחרון מודעות החתומות בהכשר "חרדים" (הגרש"צ רוזנבלט שליט"א?), המבשרות על השגת חסה "מרה". אחת המודעות הודבקה בביהמ"ד "תפארת ציון" נוכח ביתו של רב ביהכנ"ס דשם, הגאון רבי שריה דבליצקי שליט"א.

כהיום הזה, זכו מתפללי ביהכנ"ס לאינפורמציה 'מרה' לא פחות: החסה המדוברת אינה מרה, והרי היא ככל חסה רגילה הנמכרת בשוק. מי שאחראי לבדיקה המעשית והשוואת החסה לשאר החסות, ואף טרח ליידע את הציבור בממצאיו, הוא לא אחר מאשר ר' שריה בעצמו, שבפשטותו האופיינית שרבט בכתב ידו על המודעה את השורה הבאה:
"זה חסא רגיל. אני טעמתי. דבליצקי".

.


יתכן שנפלה כאן טעות, ואפרש.
החסה הנמכרת, שעולה גם על שולחני, ה'קונץ' שלה הוא בכך שהיא באה עם הקלח הטמון באדמה. בשנים עברו, היו משווקים רק את הקלח כשהוא בפני עצמו, מה שקרה הוא שאנשים היססו מלאכול את זה כי היה נראה להם שדחפו כאן משהו אחר, איזה עב''מ. לכן בשנים האחרונות מוכרים את הקלח כאשר יוצאים ממנו עלים מועטים, כדי שיראו שזה חסה ולא משהו אחר. טעמם של העלים הוא אכן רגיל בהחלט בהחלט. המרירות היא בקלח שהוא גם כשר לכתחילה [עיינו במשנה ברורה].

אני מצטרף להנ"ל המשנ"ב כותב מפורש שאין שום עניין לאכול חסה או חסא מרה, העניין הוא שהוא היה מר, וכך נוהגים כולם, ורחמנא ליבא בעי, עוד מעט זה יהפך להיות כמו המורביות של הערבות שמי שלא לוקח עץ ערבות לא יוצא יד"ח. וד"ל.

היכן המשנ"ב?

בכל אופן, דעת החזו"א שלא יוצאים אם זה לא מר. עיין בראיותיו העיוניות.
והגרח"ק הביא ממשמעות עוד ראשונים שצריך בדוקא למרר את פיו.

כך הבנתי מלשון המשנ"ב בפשטות: ודע דיוצאין בעלין אף לכתחלה. והנה ראיתי כמה אנשים חלושים שדוחקין עצמן לקיים מצות מרור בקלחין ולא אדע למה לא יקחו העלין למצוה ואולי מפני שמצוי בהן יבשין וכמושין. אכן אם הם לחים[נג] אין להחמיר בזה כלל וכלל. נראה לי שהעלים לא מרים כלל. כל הרעיון שזה מין מר. אדרבא אולי איני צודק היכן החזו"א.

תורה מפוארת
הודעות: 161
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' אפריל 01, 2019 11:44 am

פשוט אנו מתווכחים בויכוח דקמאי, מצו"ב פסקי תשובות על אתר: מ"ב סקמ"ב: וכן הוא ג"כ טבע חזרת (חסה) שתחילתה מתוק וסופה מר. וכתב השו"ע הרב (סעי' ל') "ואף על פי שהחזרת אין בה מרירות מ"מ כשהיא שוהה בקרקע מתקשה הקלח שלה ונעשה מר מאוד ומפני כך היא נקראת מרור, ומצוה לחזר אחריה אף כשהיא מתוקה, לפי שמצות מרור זכר למה שמררו המצרים וכו' בתחלה בפה רק ע"י פיוסים וכו'", וכן הסכימו עוד רבים93 מהפוסקים כי אף שהחסה הנמצא בשוק אין בה מרירות ואדרבה מתוקה היא, מ"מ יוצאים בה י"ח ומצוה לחזר אחריה, כי ציווי התורה באכילת מרור אין הכוונה דווקא בהרגשת טעם מרירות, אלא באכילת ירק הנקרא מרור, וחסה נקראת מרור, לפי שלבסוף, אם נשתהית באדמה, נעשית מרה וקשה וכנ"ל.
אמנם יש94 חולקים וסוברים שעיקר מצות מרור היא להרגיש טעם מרירות, וכדברי95 חז"ל (פסחים ל"ט ע"ב) "כל שיש בו טעם מרור יוצאים בו ושאין בו טעם מרור אין יוצאים בו", ולשיטה זו אם אוכלים את החסה כפי שהיא נמכרת לרוב בשוק בעודה מתוקה אין יוצאים בה ידי חובת מצות מרור, אכן אף לדבריהם צריך96 ליזהר שלא להמתין בשהייתו בקרקע עד שיתמרר לגמרי ויהיה מר כלענה, אלא צריך להוציאו מן הקרקע כשיפול בו המרירות קודם שיתמרר הרבה.

גלרשטיין
הודעות: 240
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: היכן ניתן להשיג חסה מרה?

הודעהעל ידי גלרשטיין » ה' אפריל 04, 2019 10:03 pm

אשמח אם מישהו יוכל להעלות את המאמר שבקובץ אמונת עיתך כרך 22 עמ׳ 17 ״מרירות בחסה״...


חזור אל “פסח”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים