כד יתבין ישראל...

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ד' מאי 23, 2012 1:49 pm

ביקוש האמת כתב:...לענ"ד ...אין נפקותא אם השיר הומצא ע"י אדם בן דורינו לבין אם מקורו בזוהר - אם התוכן הנ"ל חשוב תורה וכד' בעי גניזה אף אם נתחבר ע"י בן דורינו, ואם לאו אף אם כתוב בזוהר אינו חייב גניזה.

האם לדעת מר א"צ לגנוז את כל ענייני הרפואות שבש"ס (וכיו"ב)? האם מקיימים בזה מצות ת"ת?

כרם
הודעות: 737
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי כרם » ד' מאי 23, 2012 10:44 pm

ביקוש האמת כתב:מה שציינו בתוך הדברים שיש נפק"מ לענין דין "גניזה" לענ"ד אין זה נכון כלל ואין נפקותא אם השיר הומצא ע"י אדם בן דורינו לבין אם מקורו בזוהר- אם התוכן הנ"ל חשוב תורה וכד' בעי גניזה אף אם נתחבר ע"י בן דורינו, ואם לאו אף אם כתוב בזוהר אינו חייב גניזה.


אנסה להסביר לפי קט דעתי:
אם המאמר הוא זוהר ומקורו בזוהר, הרי מי שכתב את הזוהר ידע מה קודשא-בריך-הוא אומר, ומאמר של אמת הוא.
אבל אם מאן-דהו המציא את המימרא הזו, מנין ידע מה קודשא-בריך-הוא אומר כשישראל שמחים בשמחת התורה?

ביקוש האמת
הודעות: 52
הצטרף: ה' אפריל 26, 2012 9:33 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי ביקוש האמת » ה' מאי 24, 2012 2:59 am

למאי_נמ? כתב:
ביקוש האמת כתב:...לענ"ד ...אין נפקותא אם השיר הומצא ע"י אדם בן דורינו לבין אם מקורו בזוהר - אם התוכן הנ"ל חשוב תורה וכד' בעי גניזה אף אם נתחבר ע"י בן דורינו, ואם לאו אף אם כתוב בזוהר אינו חייב גניזה.

האם לדעת מר א"צ לגנוז את כל ענייני הרפואות שבש"ס (וכיו"ב)? האם מקיימים בזה מצות ת"ת?


אני נוטה לומר שא"צ לגנוב ולא מקיימים בזה מצוות ת"ת- אדרבה תסביר אתה במה זה ד"ת (י"א שרמוז בזה סודות נוראים ובגלל סודות אלו זה נחשב לד"ת האם לזה כוונתך?)

רב פעלים
הודעות: 156
הצטרף: ש' ינואר 14, 2012 9:47 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי רב פעלים » ג' מאי 29, 2012 5:32 pm

ביקוש האמת כתב:מה הנפק"מ מה המקור של השיר? אולי הנידון הוא לתוכן של השיר שיש בו חידוש- וע"ז כבר ציינו שיש בדומה בזוהר - ומה שנותר לדון האם יש חידוש בתוכן השיר יותר מהמבואר בזוהר. ומכ"ש שאין נפקותא מי חיבר את הניגון לשיר.
מה שציינו בתוך הדברים שיש נפק"מ לענין דין "גניזה" לענ"ד אין זה נכון כלל ואין נפקותא אם השיר הומצא ע"י אדם בן דורינו לבין אם מקורו בזוהר- אם התוכן הנ"ל חשוב תורה וכד' בעי גניזה אף אם נתחבר ע"י בן דורינו, ואם לאו אף אם כתוב בזוהר אינו חייב גניזה.

טעות חמורה ביותר: דברים המופיעים בספרי קודש, הם תמיד בכל מקרה ובכל מצב טעונים גניזה ובכל מקרה תוכנם תורה כי הם במקורות תורתנו הקדושה, בכתב, בע"פ, נגלה או נסתר.

שטיינער
הודעות: 221
הצטרף: ד' ינואר 04, 2012 12:56 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי שטיינער » ג' מאי 29, 2012 6:44 pm

רב פעלים כתב:טעות חמורה ביותר: דברים המופיעים בספרי קודש, הם תמיד בכל מקרה ובכל מצב טעונים גניזה ובכל מקרה תוכנם תורה כי הם במקורות תורתנו הקדושה, בכתב, בע"פ, נגלה או נסתר.

הנושא מאד מעניין אותי. רב פעלים, האם הקביעה שלך מסתמכת על אילו שהם מקורות?

הוגה
הודעות: 974
הצטרף: ד' אוקטובר 05, 2011 5:08 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי הוגה » ג' מאי 29, 2012 6:50 pm

ראה בקובץ המצו"ב מספר "גנזי הקודש" (אות י"ז ובהערה ל"ה), בשם הגריש"א שליט"א ועוד,
שדין פיוט שתיקנו גדולי הדורות והתקבל בכלל ישראל, אף אם אין בו שם ה' או פסוק, הרי הוא קדוש כדין ברכה שתיקנו אנשי כנה"ג וטעון גניזה.

גנזי הקודש.PDF
(188.84 KiB) הורד 205 פעמים

ביקוש האמת
הודעות: 52
הצטרף: ה' אפריל 26, 2012 9:33 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי ביקוש האמת » ו' יוני 01, 2012 3:56 am

כלומר הם לא אמרו שצריך שיהא כתוב בחז"ל אלא מספיק..
אולם הם מתנים ב' תנאים: א' שנתחבר ע"י גדולי ישראל ב' ונתקבל- והדברים צ"ת מה הנפק"מ מי ניתקן העיקר שתוכן הפיוט נכון, וכן צ"ת מה הנפק"מ אי נתקבל בכלל ישראל או לאו

ויצמח פורקניה
הודעות: 193
הצטרף: ד' ינואר 26, 2011 11:07 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי ויצמח פורקניה » ב' ספטמבר 10, 2012 8:32 pm

ביקוש האמת כתב:מה הנפק"מ מה המקור של השיר? אולי הנידון הוא לתוכן של השיר שיש בו חידוש- וע"ז כבר ציינו שיש בדומה בזוהר - ומה שנותר לדון האם יש חידוש בתוכן השיר יותר מהמבואר בזוהר.
ומכ"ש שאין נפקותא מי חיבר את הניגון לשיר.

מה שציינו בתוך הדברים שיש נפק"מ לענין דין "גניזה" לענ"ד אין זה נכון כלל ואין נפקותא אם השיר הומצא ע"י אדם בן דורינו לבין אם מקורו בזוהר- אם התוכן הנ"ל חשוב תורה וכד' בעי גניזה אף אם נתחבר ע"י בן דורינו, ואם לאו אף אם כתוב בזוהר אינו חייב גניזה.


זה כן מעניין כי אם זה לא מופיע בשום מקום מי ולמה עשו את השיר בארמית למה לא באידיש או לשון הקודש כרגיל עוד יותר מי הי' מעוניין להוציא את השיר דווקא בשפה בארמית כשהמקור הוא לא בארמית???????!!!!!!!!!?

קוץ בן פרח
הודעות: 70
הצטרף: ד' מרץ 20, 2013 8:36 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי קוץ בן פרח » א' אפריל 14, 2013 12:06 pm

כאן המקום להלין על הגליון הנפלא "אסופות" ז"ל, שנפח נשמתו בטרם עת, אחר ואכן היוה תחליף ראוי לשמו לכל הצהובנים החרדים שכבר אינם מענינים איש, והוא -אסופות ז"ל- ניסה להוות תחליף נקי מלשה"ר רכילות ופוליטיק, אבל גדוש בחומר מעניין ומרתק.

הגליון הנ"ל איננו עוד, אבל לא הוקם עוד משהו דוגמתו, וחבל!!!!

[גם אם חוקרים מוכשרים ומשופשפים דוגמת חכם באשי שליט"א לא הצליחו להרוות את צמאונם העמוק בגליון זה, אין בכך חסרון, שכן רוב ההמון אינו חשוף לכל מה שהחכם יודע, וההמון זקוק לכזה דבר].

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אפריל 14, 2013 12:44 pm

אך העובדה שהגליון נפח את נשמתו בקיצור ימים ושנים מוכיחה עד כמה ההמון היה זקוק לכזה גליון...

ציבור
הודעות: 490
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי ציבור » א' אפריל 14, 2013 10:24 pm

ההוכחה ממות הגליון אינה מלמדת ולא כלום, בדיוק כמו שאי הוצאת גליון סגולה נוסף אינה מלמדת כלום על מידת הצורך שהיתה לו (ולשניהם היה צורך)
לא אתכחש שיתכן שהגליון לא נמכר ברבבותיו אך גם יתכן שהצוות היה טרוד בעניינים אחרים, ולא היה באפשרותו להמשיך ולהוציא (ואולי זו גם הסיבה בסגולה)
מי שבודק באוצר בגליונות אסופות רואה כי הוא מלא בחומר מעניין וטוב, אם כי אפשר והוא יותר בסגנונם של הישיבות הליטאיות, אך הוא ערב לחיכם של כל החוגים

חכם באשי
הודעות: 9987
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי חכם באשי » א' אפריל 14, 2013 10:51 pm

במחילה, מה אתה משווה בין 'אסופות' שנעשה לשם מסחר ופרנסה ל'סגולה' שבקושי כיסה את ההוצאות ומלכתחילה לא נכתב לשם פרנסה (וזו הסיבה למיעוט עותקיו מלכתחילה)?!
ולידיעתך, עדיין מוקדם מלהספיד את 'סגולה'.

ציבור
הודעות: 490
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי ציבור » ב' אפריל 15, 2013 12:34 am

חלילה לי מלהספיד את סגולה, ובוודאי שרוצים אנו אותו באופן קבוע. כל מה שאמרנו הוא שצריך לכבד את אסופות, שהיה דבר מעניין מאוד ויפה מאוד, ולומר שאין שום ראיה ממותו או מתדירותו על מידת העניין שלו בציבור. ולעצם הטענה החדשה, על פרנסה וכו' - מנין לך שבעלי אסופות לא עשו זאת אף הם לשם שמים. סוף דבר: כל מה שאדם קרוב אצל עצמו - יתכבד הוא לטעון את אותו דבר גם אצל אחרים. מה אתה לש9ם שמים - אף הם לשם שמים. מה אתה הציבור מעוניין - אף הם הציבור מעוניין. מה את סגולה מוקדם מלהספיד - אף אסופות יחדש כנשר נעוריו ויחזור ויפיע כבראשונה

קוץ בן פרח
הודעות: 70
הצטרף: ד' מרץ 20, 2013 8:36 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי קוץ בן פרח » ב' אפריל 15, 2013 12:16 pm

מותו המוקדם של "אסופות" לא היה בשל חוסר ענין לציבור, ואדרבה. פשוט כשלים טכניים חברו לפחדם של העיתונים הגדולים שהטילו ווטו על המפרסמים בצורה גורפת, וכו',

זה שחכמינו הנ"ל לא מצא ענין בגליון זה, אין זה מעיד על רדידותו, משום שרוב הציבור [שלא התברכו בעושר ידיעותיו של החכ"ב] כמהה לדברים בסגנון הזה, היינו דברי חולין מענינים אבל בלי שייכות לפוליטקה וכו', אכן בתור אדם [שרוצה להיות] ירא שמיים קשה למצא תחליף, ואין אני רוצה למנות חסרונתם של עיתונים וגליונות אחרים, אבל היה משהו מיוחד בסגנון של אסופות, על היותו רב מגווני, קליל מאוד, ומעוצב והפליא וכו', ועובדה שזה הצליח לעניין את הציבור.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי בן הרב » ג' אוקטובר 06, 2015 12:23 am

לענ"ד מקור השיר הוא מדברי התרגום יונתן על שיר השירים א' ט"ו

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי הגרח » ג' מאי 30, 2017 2:24 am

זה אולי לא פופלרי מה שאכתוב כאן לי באופן אישי יש בזכרוני חויה שלילית מהשיר הנפלא הזה
ואבאר הרי מה בעצם אומר השיר הזה בשמיעה שטחית של בחור צעיר
ללמוד תורה זה קשה ומעצבן וההוכחה שאפי הקב"ה משתבח בבניו שלמרות שזה קשה להם הם בכל זאת עושים זאת .תארו לכם שנלחין שיר שמחה למתן תורה על לפום צערא אגרא למרות שזה נכון אבל זה לא המסר המרכזי של שבועות נהפוך הוא בשבועות יותר מדגישים את הדבש וחלב תחת לשונך כידוע
האם זו החויה של לימוד תורה שאנחנו רוצים להנחיל לילדינו בני הנעורים
בשלמא עם ישבו כמה מבוגרים שבאמת מתיגיעם על התורה מתוך דוחק וקושי והשיר בא לתת הכרה שזה דבר שקוב"ה מייקר ניחא ....תמיד יהיו חכמים לרגע שיגידו מה אתה יותר חכם מרה"י שהנהיגו לשיר כך כמובן שתשובה כזו לא יורדת למהות הענין ....
היום פגשתי אחד מבני היכלא דמתיבתא דפחד יצחק וסחתי בפניו כל הענין ואמר לי שבזכרונו שהגרי הוטנר שינה את הנוסח ובמקום צרה דילייה גרס שמחה דילייה וכך משוררים עד היום בפחד יצחק....

קמצן_קדוש
הודעות: 119
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

חזו חזו - מנלן?

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ג' פברואר 06, 2018 11:47 pm

השלום והברכה,
שמעתי היום מאחד מידידי דבר מפליא,
התברר לו, כך אומר לי, שכל מילות השיר המרגש "חזו חזו בני חביבי וגו'" אין להם מקור ברור בספרות התורנית ולא נודע מי בדיוק בדה אותם ומתי.

נרעש ונפחד פתחתי לעיין ספרי זמנינו (ויקיפדיה) ואכן מצאתי כתוב שהיחיד שהזכיר (על פי השמועה) משהו שיש בו קצת מן הדמיון לנוסח השיר היה הגר"א.

המקור הוא בספר באר אברהם לר' אברהם בן הגר"א (וילנא תרמ"ז) שם כתוב "ראו בנים חביבים שיש לי דשבקין צערא דידהו ועסקין בדידי, מיד מתמלא רחמין על ישראל" ובנוסח קצת אחר מובא במעשה רב (מעשה רב השלם עמ' רפ"ג): "אשריכם ישראל כשאתם עוסקין בשמחת בית השואבה כונס הקב"ה לכל פמליא דיליה ואומר ראו בנים החביבין שיש לי דשבקין צערא דידהו ועסקי בדידי".

מה ידוע לכם בנושא?
עובדה מעניינת לגבי השיר היא שהלחן המוכר והמרטיט נכתב ע"י רמ"ש מלולבין (מי שהלחין את "אם אמרתי מטה רגלי". אולי ראוי להקדיש אשכול שירכז את כל לחניו?).
נערך לאחרונה על ידי קמצן_קדוש ב ג' פברואר 06, 2018 11:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הולשטיין
הודעות: 90
הצטרף: ה' דצמבר 23, 2010 12:30 am

Re: כד יתבין ישראל...

הודעהעל ידי הולשטיין » ג' אפריל 03, 2018 12:12 am

מנחם כתב:
אליהוא כתב:http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=2&topic_id=1925615&forum_id=771

ומה יעשו חסומי המחשב?


שם הובאה הצעה שהמקור ששימש השראה מעורפלת או תיעתע בזכרונו של מחבר השיר הוא בזהר ויקרא כב א:
"... קודשא בריך הוא כניש לפמליא דיליה, ואמר חמו בני רחימי, דאינון דחיקין בגלותא, ושבקין צערא דלהון ותבעין לי על מטרוניתא"


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים