מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלת מפתח - שליסל חלה

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי גימפעל » ב' מאי 02, 2016 8:30 am

מאמר מרתק משנה שעברה (חמץ שעבר עליו הפסח), על נושא החלות בשבת שאחרי פסח על שלל מנהגיה וכינוייה.
שליסל חלה.pdf
(397.8 KiB) הורד 1684 פעמים

שואב מים
הודעות: 51
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי שואב מים » ה' מאי 05, 2016 2:48 pm

השאלה האם ענין השליסעל חלה והגעלע מצות נוהג בשבת הקרובה [פ' קדושים], שהיא בעצם השבת השניה אחרי פסח.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי גימפעל » ה' מאי 05, 2016 3:12 pm

שואב מים כתב:השאלה האם ענין השליסעל חלה והגעלע מצות נוהג בשבת הקרובה [פ' קדושים], שהיא בעצם השבת השניה אחרי פסח.

זה נוהג בשבת הראשונה שאוכלים חמץ לאחר הפסח.

שי אבי דוד
הודעות: 900
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי שי אבי דוד » ה' מאי 05, 2016 4:34 pm

מצורף מאמר מפרי עטו של הרב אריה פלשניצקי
קבצים מצורפים
שליסל חלות.pdf
(156.81 KiB) הורד 1218 פעמים

הרוצה להחכים
הודעות: 362
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ה' מאי 05, 2016 6:03 pm

גימפעל כתב:
שואב מים כתב:השאלה האם ענין השליסעל חלה והגעלע מצות נוהג בשבת הקרובה [פ' קדושים], שהיא בעצם השבת השניה אחרי פסח.

זה נוהג בשבת הראשונה שאוכלים חמץ לאחר הפסח.

לא קראתי עדיין את המאמרים המצורפים, אך שמעתי בעבר שהמקור למנהג הוא כי נשארו כמה מצות (שהיו בעבר רכות ועבות, גם בפולין ואשכנז) שהתקשו מיושן ואם חל אחש"פ ביום שב"ק כדהשתא או ביום ה' ולא הספיקו להתפיח חלות, לקחו את המצות וטיבלום/תיבלום בביצים ואפו אותם שנית (כעין מה שקורים "בונדאש" באינגערישע הייזער), ומכאן המקור לשם "געלע מצות".

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שליסל חלות בשבת שאחר הפסח

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 19, 2017 10:18 pm

האם אין בשבירת המפתח שבחלה בשבת חשש של מלאכת מוחק?

אריה הכהן
הודעות: 324
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

Re: שליסל חלות בשבת שאחר הפסח

הודעהעל ידי אריה הכהן » ד' אפריל 19, 2017 11:59 pm

עי' שש"כ פרק יא' ח'

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: שליסל חלות בשבת שאחר הפסח

הודעהעל ידי הגיונות » ה' אפריל 20, 2017 11:22 am

דרומי כתב:האם אין בשבירת המפתח שבחלה בשבת חשש של מלאכת מוחק?

עפ"י החזו"א אין בזה משום מוחק כיון שזו צורת הפת.

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: שליסל חלות בשבת שאחר הפסח

הודעהעל ידי הגיונות » ה' אפריל 20, 2017 9:26 pm

ובוודאי שמותר לשיטת בעל התניא שהתיר גם ציור שעל החלה ממש.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: שליסל חלות בשבת שאחר הפסח

הודעהעל ידי נשר » ה' אפריל 20, 2017 9:29 pm

הגיונות כתב:
דרומי כתב:האם אין בשבירת המפתח שבחלה בשבת חשש של מלאכת מוחק?

עפ"י החזו"א אין בזה משום מוחק כיון שזו צורת הפת.


לפי רוב המנהגים שהובאו כאן המנהג הוא לחקוק מפתח ולא לעשות חלה בתורת מפתח

שמר
הודעות: 754
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 2:30 am

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי שמר » ו' אפריל 21, 2017 11:38 am

האם ידוע על צורת המנהג בדרך אחרך, לוקחים מפתח ומסובבים אותו בבצק כאילו פותח דלת ומשאירים המפתח בתוכו בצורה זו אף באפייה?, זכורני שכך פעם שמעתי.

קנין דעת
הודעות: 68
הצטרף: ג' מרץ 04, 2014 2:03 am

Re: שליסל חלות בשבת שאחר הפסח

הודעהעל ידי קנין דעת » ו' אפריל 21, 2017 12:40 pm

הגיונות כתב:
דרומי כתב:האם אין בשבירת המפתח שבחלה בשבת חשש של מלאכת מוחק?

עפ"י החזו"א אין בזה משום מוחק כיון שזו צורת הפת.

הדברים אינם פשוטים כלל וכלל שזוהי כוונתו...
ויש בזה מח' גדולה בין פוסקי זמננו

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' אפריל 21, 2017 6:48 pm

מישהו שלח אלי מאמר באנגלית על מקורו הנוצרי של שליסל חלה. איני יודע אם זו שטות מוחלטת או יש בדבריו ממש. יחליטו הקוראים.
shlissel_challah.pdf
(725.33 KiB) הורד 1104 פעמים

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2096
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' אפריל 22, 2017 9:52 pm

אני בשעתו שלחתי מאמר זה למו"ץ חשוב בבד"ץ שארית ישראל שליט"א והוא אמר לי שהדבר צריך עיון גדול.
והשנה שלחתי את המאמר לאחד מגדולי תלמידי הגר"מ שפירא זצ"ל והוא לא התפעל ממנו.
אגב אפשר לראות את המאמר גם פה: www.mesora.org/Shlissel.html
וע"ע ב http://www.theyeshivaworld.com/news/hea ... lysis.html (לקוראי אנגלית).

אריה הכהן
הודעות: 324
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

רק תזכורת לשבת זו

הודעהעל ידי אריה הכהן » ו' אפריל 13, 2018 12:25 pm

שליסל חלות
יש נוהגין שבשבת שלאחר הפסח שמברכין בו חודש אייר, אוכלין לחם משנה שעושין עליו צורת מפתח בשומשומין (ספר אוצר דינים ומנהגים – פסח). ויש נוהגין לנקוב החלות במפתחות (ספר אוהב ישראל). ויש שמנקדין הלחם משנה במפתח (ספר ויחי יוסף). ויש שנהגו לאפות חלה בצורת מפתח. על מנהג זה וטעמיו במאמר שלפנינו.
כתב בספר אוהב ישראל (לרבי אברהם יהושע העשיל מאפטא- ליקוטים לפרשת שמיני): המנהג הוא מימים קדמונים לנקוב את החלות בשבת שלאחר פסח במפתחות, ונעשה על החלה צורת מפתח ומנהג ישראל תורה הוא וצריך טעם. כבר ביארנו טעמים ע"ז לעיל. והנה יש עוד לאלוה מילין טעם א' ע"פ פשוטו, כי הנה בעת הזאת כשאכלו ישראל מן המן, מהקרבת העומר ואילך לא אכלו עוד מן המן כמש"ה (יהושע ה' יא') ויאכלו ממחרת הפסח מעבור הארץ. ואמרינן בגמרא (קדושין לז' ע"ב) ממחרת הפסח אכול עד השתא לא אכול, ומאז התחילו לאכול מתבואת הארץ והיו ישראל צריכין לפרנסה כי עד עתה היה להם המן. וזאת ידוע שלכל דבר יש שער כמו שאנחנו מתפללין שיפתח לנו השי"ת שערי פרנסה. ומזה נשתרבב המנהג להיות עושין צורת מפתח על החלות לרמז שיפתח לנו השי"ת שערי פרנסה
טעם הב' י"ל, כי בעת ההוא סופרים אנו ספירה שבעה שבועות והם מ"ט יום ע"ד סוד נ' שערי בינה. ואנחנו הולכים משער לשער ולכל שער יש מפתח וזהו שעושין צורת מפתח, ועי"ש שכתב עוד טעם. ובדרוש לשבת אחר הפסח כתב עוד: לשבת אחר פסח טעם למה שמנקדין אז הלחם משנה במפתח דוקא. מנהג אבותינו ודאי הוא תורה. ות"ל אמרתי בזה כמה טעמים נפלאים. אמנם עוד יש לאלוה מילין. והנה י"ל ע"ד הכתוב (שיה"ש ה' ב'): פתחי לי אחותי רעיתי. ידוע מאחז"ל, שהשם יתברך מבקש מהכנסת ישראל פתחי לי כחודו של מחט ואני אפתח לכם כפתחו של אולם. וידוע דהכנ"י כלה קרואה וכו' וגם נקראת בבחי' לחם. ע"ד כי אם הלחם אשר הוא אוכל. והנה ידוע דבפסח היו כל השערים ומוחין עילאין פתוחים. ואח"כ ננעלו התרעין וצריכין אנו לפותחן, ולזה אנו מנקדין הלחמים הק' משבת זו במפתחות לרמז בזה שאנו פותחין מעט ע"י מצות שבת. וה' הטוב יפתח לנו את אוצרו הטוב ויצו שחקים ממעל ודלתי שמים יפתח. וכאשר נתן לאבותינו המן בחודש אייר שמברכין בשבת זו. והבן כ"ז היטב. וביאר זאת בספר ויחי יוסף (לרבי יוסף גרינוואלד, אבד"ק פאפא. פרשת שמיני – פי' לשבת שאחר הפסח): וע"ד רמז י"ל, דהנה ידוע מספה"ק דבליל התקדש החג (פסח) היו כל השערים ומוחין עילאין פתוחים. ואח"כ ננעלו התרעין ומוטל עלינו לפותחן, והוא ע"ד משל לסוחר שמוכר מיני משקאות ודרך התגרים ליתן להקונה לטעום מתחילה בחינם בלא כסף, וכאשר יוטב ויערב לחיך הקונה ורוצה לבקש עוד מהמשקה, יאמר לו המוכר לא נתתי לך מתחילה המשקה בחינם אלא בשביל שתרגיש טעמה, אבל מכאן ולהלן חושבנא ואם רצונך מהשקה הלזו, קנה אותה בכסף מלא, וכך מתנהג הקב"ה עמנו, שבתחילה מעלה אותנו בחג הפסח למדרגה גדולה בהתעוררות נפלאה, והוא בכדי שנרגיש מה טוב ומה נעים לעבוד ה' במדרגה נעלה, ואחר הפסח נוטל הקב"ה אותן המדרגות מאתנו, ועלינו להשתדל לזכות להם בחזרה ע"י עבודתנו ופועלתינו, ע"ש.
עוד טעם למנהג, כתב בספר ויחי יוסף (שם), ע"פ מה שביאר אאמו"ר זצ"ל בספר ויגד משה, מה שנאמר (שמות יב'): משארותם צרורות בשמלותם, ופירש"י שירי מצה ומרור, דהטעם שלקחו זאת עמהם עלי דרך כדי להראות שההתעוררות של מצות הללו מתקיים אצלם גם אחר החג, ע"כ. וי"ל דמטעם זה אנו עושין סימן וזכר לדבר לנקוב החלות בצורת מפתח לרמז שפסח הוא מפתח על כל השנה לזכור להלאה התעוררות שזכינו בחג הפסח, ע"ש.
ובספר יד אפרים (לרבי אפרים ביליצר הי"ד, מו"צ בק"ק בטלאן, טרנסילבניה) כתב עוד טעם למנהג, יען שעד עתה היה חמץ אסור והיינו סגור ונעול וכעת אחר הפסח הותר והיינו נפתח במפתח, ודו"ק.
עוד טעם הביא בספר עצי הלבנון (י"ל בשנת תרצ"ט – ח"ב, דרוש לשבת אחר הפסח) מספר זכרון אלעזר שכתב בשם האדמו"ר מסאסיב זיע"א שאמר טעם למנהג שעושין צורות מפתח על החלות של שבת הראשון אחר הפסח, ופירש על פי מה דאיתא במס' ראש השנה (טז' ע"א), שבפסח נידון על התבואה ונמשכת לנו פרנסה מפסח לכל השנה, ועל כן עושין בהחלה במפתח בשבת שאחר הפסח לסימן, כי כמו שמשכירין לו דירה ונעשה בעל הבית מן הדירה על ידי זה שמוסרין לו המפתח, ועל דרך זה בפסח מוסרין לנו המפתח של פרנסה לכל השנה לטוב.
אמנם לא בכל הקהילות נשתרש מנהג זה ועל כך כתב בספר שו"ע המקוצר (מנהגי קהילות קודש תימן, סי' צב' הערה כא'), ומה שנוהגים שבלחם משנה שאוכלים אחר הפסח, עושים צורת מפתח בשומשומין שמפזרין עליו וכו', אינם נהוגים בקהילותינו ואין להם מקור בספרי הפוסקים. (נכתב בס"ד ע"י א. פלשניצקי)

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רק תזכורת לשבת זו

הודעהעל ידי דרומי » ו' אפריל 13, 2018 12:42 pm

כבר הערתי פעם שיש לברר האמנם מותר הדבר לשבור את צורת המפתח בשבת לפי כל הפוסקים (ברור שיש מתירים, ויש לברר האם יש גם כאלה שאוסרים)

חזן הכנסת
הודעות: 97
הצטרף: ה' אפריל 05, 2018 11:08 am

Re: רק תזכורת לשבת זו

הודעהעל ידי חזן הכנסת » ו' אפריל 13, 2018 12:55 pm

אני חשבתי על טעם על פי מה שמבואר בטור בהלכות חלה שהמנהג היה שבשבת שלאחר פסח מאחר שעדיין לא היה לישראל שאור (עדיין לא חשבו על המצאת 'מכירת חמץ') היו קונים שאור מהגויים והיו מחמצין את החלות בשאור של גוי (רק בשבת אכלו לחם ביתי כל השבוע קנו מן הפלטר).
עתה נתעוררה השאלה מה הדין לגבי חלה שהרי השאור של הגוי פטור מן החלה ואנו חוששים שמא כשיקח חלה יקח מן הפטור על החייב.
ואע"פ שהפוסקים כתבו שא"צ לחוש לכך מ"מ החמירו ישראל ואפו לחם מיוחד ללא שאור כלל ולקחו מאותה לחם על הלחמים האחרים בצירוף סל.
וכנראה שלסימן לידע איזה הוא הלחם שאין בה השאור נתנו עליה מפתח (כמ"ש מפתח וחותם הוה סימן).

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי טברייני » ד' אפריל 18, 2018 10:19 pm

המעניין הוא, ששאלתי את כל ידידי אוכלי ה'מופלתות', והם גם סיפרו על המנהג להכין חלות בצורת מפתח, ואילו בכל המובאות לעיל נראה שמנהג זה הגיע רק מחצרות החסידים, הם כל המרוקאים נדבקו מהחסידים, תמוה לומר כן. וא"כ מה המקור הקדום לכך?

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' אפריל 18, 2018 10:39 pm

טברייני כתב:המעניין הוא, ששאלתי את כל ידידי אוכלי ה'מופלתות', והם גם סיפרו על המנהג להכין חלות בצורת מפתח, ואילו בכל המובאות לעיל נראה שמנהג זה הגיע רק מחצרות החסידים, הם כל המרוקאים נדבקו מהחסידים, תמוה לומר כן. וא"כ מה המקור הקדום לכך?

שאלת אותם אם גם הסבתות שלהם היו מכינות? דומני שזאת השפעה מאוחרת ולא מסורת מרוקאית אמיתית. חלה, בכלל, היא מאכל אשכנזי למהדרין.

טברייני
הודעות: 845
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 8:59 am
מיקום: טבריה, ישראל
שם מלא: עמוס חדד

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי טברייני » ד' אפריל 18, 2018 10:50 pm

סגי נהור כתב:
טברייני כתב:המעניין הוא, ששאלתי את כל ידידי אוכלי ה'מופלתות', והם גם סיפרו על המנהג להכין חלות בצורת מפתח, ואילו בכל המובאות לעיל נראה שמנהג זה הגיע רק מחצרות החסידים, הם כל המרוקאים נדבקו מהחסידים, תמוה לומר כן. וא"כ מה המקור הקדום לכך?

שאלת אותם אם גם הסבתות שלהם היו מכינות? דומני שזאת השפעה מאוחרת ולא מסורת מרוקאית אמיתית. חלה, בכלל, היא מאכל אשכנזי למהדרין.


אמנם אכלו בארצות אלו פיתות פרנות פטאייר וכדו' אך עדיין אפשר לעשותם בצורת מפתח.
גם אני חשבתי שזו השפעה מאוחרת אך המעניין כפי שציינתי שכל חבריי המרוקאים העידו על כך.

משה הופמן
הודעות: 44
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 9:29 pm

טעם למנהג "שליסל חלה" - מר"י נאה שליט"א אנטוורפן

הודעהעל ידי משה הופמן » ד' מאי 01, 2019 12:44 pm

טעם למנהג - שליסל חלה.pdf
(90.98 KiB) הורד 762 פעמים

א גאליציאנער
הודעות: 646
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

שבת שאחר פסח - הקרויה "שבת געלע\גאולה מצות"

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ה' אפריל 16, 2020 4:28 pm

מנהג חסידים לקרוא שבת שאחר הפסח "שבת געלע מצות", ויש שהחליפו "געלע" [-צהובים] ב"גאולה" או "גילוי", ולשבת זו הכינו חלות עם מפתח או בצורת מפתח, הרבה יהודים ויהודיות עושים כך היום, כסגולה לפרנסה, והבלגאן גדול, כי רובם לא יודעים בכלל מהו המקור, [עשיתי סקר לפני שתשאלו...] ויש כאלה שאף מוסיפים לחלה זו מעט כמון או כורכום בכדי להצהיב את החלות, ויש שאוכלים מצות בתוספת התבלין המצהיב, מנהגים רבים בדבר ראיתי, הצד השווה שבכולם שכמעט ואין אף אחד יודע לצטט ולהראות מקורן באיזהו מקומן.
אז נכון, בנטעי גבריאל יש קצת, בטעמי המנהגים קצת, בפסקי תשובות קצת ובמנהג ישראל תורה קצת, אך האם יש מי שמכיר ויודע מאמר כלשהו או מישהו שקיבץ כעמיר גרנה את כל הדברים לפונדק אחד להאיר עינים במנהגן של ישראל? אם יוכל מי מחכמי המקום להראותני לדעת אודה לו במאוד.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

תורה מפוארת
הודעות: 630
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: שבת שאחר פסח - הקרויה "שבת געלע\גאולה מצות"

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ה' אפריל 16, 2020 4:42 pm

.
קבצים מצורפים
שבת געלע מצות.png
שבת געלע מצות.png (58.97 KiB) נצפה 10052 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: שבת שאחר פסח - הקרויה אצל החסידים "שבת געלע\גאולה מצות"

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 16, 2020 5:41 pm

מספרי הקט.
קבצים מצורפים
מנהג חלת מפתח.docx
(12.77 KiB) הורד 342 פעמים

שמש
הודעות: 1578
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי שמש » ה' אפריל 16, 2020 10:15 pm

טברייני כתב:
סגי נהור כתב:
טברייני כתב:המעניין הוא, ששאלתי את כל ידידי אוכלי ה'מופלתות', והם גם סיפרו על המנהג להכין חלות בצורת מפתח, ואילו בכל המובאות לעיל נראה שמנהג זה הגיע רק מחצרות החסידים, הם כל המרוקאים נדבקו מהחסידים, תמוה לומר כן. וא"כ מה המקור הקדום לכך?

שאלת אותם אם גם הסבתות שלהם היו מכינות? דומני שזאת השפעה מאוחרת ולא מסורת מרוקאית אמיתית. חלה, בכלל, היא מאכל אשכנזי למהדרין.


אמנם אכלו בארצות אלו פיתות פרנות פטאייר וכדו' אך עדיין אפשר לעשותם בצורת מפתח.
גם אני חשבתי שזו השפעה מאוחרת אך המעניין כפי שציינתי שכל חבריי המרוקאים העידו על כך.
שמר כתב:האם ידוע על צורת המנהג בדרך אחרך, לוקחים מפתח ומסובבים אותו בבצק כאילו פותח דלת ומשאירים המפתח בתוכו בצורה זו אף באפייה?, זכורני שכך פעם שמעתי.

אולי התחלף או השתלשל מה'בסיסה'. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%91% ... 7%A1%D7%94

א גאליציאנער
הודעות: 646
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי א גאליציאנער » א' אפריל 19, 2020 10:11 am

ר_חיים_הקטן כתב:אני בשעתו שלחתי מאמר זה למו"ץ חשוב בבד"ץ שארית ישראל שליט"א והוא אמר לי שהדבר צריך עיון גדול.
והשנה שלחתי את המאמר לאחד מגדולי תלמידי הגר"מ שפירא זצ"ל והוא לא התפעל ממנו.
אגב אפשר לראות את המאמר גם פה: http://www.mesora.org/Shlissel.html
וע"ע ב http://www.theyeshivaworld.com/news/hea ... lysis.html (לקוראי אנגלית).

עיין כאן - https://tablet.otzar.org/he/pages/?&res ... ook=200470
ושם מצויינות מקבילות נוצריות כביכול... וכן מנהג דומה מעט משל יהודי לוב.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

א גאליציאנער
הודעות: 646
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי א גאליציאנער » א' אפריל 19, 2020 10:31 am

גימפעל כתב:מאמר מרתק משנה שעברה (חמץ שעבר עליו הפסח), על נושא החלות בשבת שאחרי פסח על שלל מנהגיה וכינוייה.

מאמר זה הופיע כבר לכאורה לפני כן בגיליון המבשר התורני משנת תשע"ד - כאן: https://tablet.otzar.org/he/pages/?&res ... ook=192686
ושם שם הכותב הוא ר' דוד אנגל - ולא ר' אליהו נאה, כך שכנראה אחד השמות הינו פסבדונים.
נקודה מעניינת שיש לתת עליה את הדעת, הינה בנוגע למה שנכתב בסוף המאמר לגבי זמנו של המנהג, דהיינו ממתי הוחל בהנהגתו בקהילות היהודים, ובמאמר מצויין שבאחד מלוחות השנה מצויין שהמנהג מופיע בכל בו, אך מחבר המאמר ביקש ולא מצאו, וייתכן ששורש הדברים הוא מהמקור שציינתי בהודעה הסמוכה מאותו גליון מחנים, שם מצויין לספר כלבו, והציון מעט "מתעתע", אך לאחר חיפוש בסימנים המצויינים, באמת לא מצאתי שום דבר הדומה ללשון ולמנהג המוזכר בגוף המאמר, אך באותו ענין, אולי אפשר לומר שטעות היתה לפני הכותב, והוא התכוון לאכילת מצות\חלות צהובות, [הנהוגה אף היא באותה השבת ועל כן גם קרויה "שבת געלע מצות" ושני המנהגים מעורבים זה בזה כפי הנראה] וכפי הנראה שהכוונה לסימן נ"ב, ששם מוזכר בין מנהגי חג השבועות בסתמא, שמערבין כורכום במצה לפי שהוא משמח הלב. אך כמובן שמי שלומד את הקטע מבין שהכל בו מתייחס לחג השבועות וכך היא הבנת האחרונים, [אולי אם נלמד בצורה "מחקרית\פרופסורית" נוכל לומר שהשתרבב כאן מנהג של אחרון של פסח או משהו כזה מחמת שינויי הלשון הדקים או כיוצא בזה, אך על פניו ניתן לומר שמכאן בא שורש המנהג הלז, לא כן?].
אוצר החכמה_169980.jpg
אוצר החכמה_169980.jpg (136.47 KiB) נצפה 9534 פעמים
אוצר החכמה_169980 (1).jpg
אוצר החכמה_169980 (1).jpg (99.63 KiB) נצפה 9534 פעמים

ובקיצור, הציון לכל בו כמקור אינו מופרך לגמרי אך צריך בדיקה וחקירה.
ואדרבה, יבואו החכמים ויעירו ויאירו.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

פלפלת בחכמה
הודעות: 173
הצטרף: ד' נובמבר 15, 2017 12:03 am

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי פלפלת בחכמה » א' אפריל 19, 2020 10:45 am

נשאלתי לאלו הנוהגים להכניס מפתח אמיתי לתוך החלה, האם צריך לטבול המפתח קודם הכנסתו להחלה?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 19, 2020 10:47 am

אין צריך עיין במאמרי המצורף לעיל.

א גאליציאנער
הודעות: 646
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי א גאליציאנער » א' אפריל 19, 2020 10:58 am

פלפלת בחכמה כתב:נשאלתי לאלו הנוהגים להכניס מפתח אמיתי לתוך החלה, האם צריך לטבול המפתח קודם הכנסתו להחלה?

מצויין במאמר שמרן מהר"א מבעלזא זיעוכי"א הורה ללבנו קודם השימוש בחלה.
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' אפריל 19, 2020 10:59 am

מדינא אין חיוב זה חסידות.

מצפה
הודעות: 210
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי מצפה » ה' אפריל 23, 2020 9:35 pm

כבוד הגאון הגאליציאנער שליט"א,
עיי' ליקוטי מהרי"ח על ספיה"ע שכתב מעט אודות זה הענין,
ואגב, שם מצאתי המקור למה שנהגו במקהלות חצה"ק נדבורנה וקרעטשניף שעושין כעין מצה [תפוחה וגבוהה קצת, כעין פיתה] ומנקדין אותה במפתח של ארון הקודש, ובשעת הניקוד אומרים השערים של מוצ"ש.

בברכות עד בלי די,
המצפה

גביר
הודעות: 2743
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי גביר » ו' אפריל 09, 2021 2:26 pm

טברייני כתב:המעניין הוא, ששאלתי את כל ידידי אוכלי ה'מופלתות', והם גם סיפרו על המנהג להכין חלות בצורת מפתח, ואילו בכל המובאות לעיל נראה שמנהג זה הגיע רק מחצרות החסידים, הם כל המרוקאים נדבקו מהחסידים, תמוה לומר כן. וא"כ מה המקור הקדום לכך?


כאן גם ישנם ספרדים [ורוב הציבור כאן ספרדי] הנוהגים כך, יתכן שהמנהג התפשט דרך הרשתות החברתיות בייחוד שהוא סגולה לפרנסה.

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי לבי במערב » א' אפריל 11, 2021 12:25 am

ידוע לי שברוסיא (וסמוכותי'?) לא נהגו כן (וכ"כ ב'אוצר מנהגי חב"ד - ניסן' ס"ע רמג).

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 11, 2021 9:57 am

גם בספר החדש של מונדשיין (איני זוכר באיזה עמוד) הוא כותב שלא נהגו כך ברוב המקומות ברוסיה ופולין.

(כמו שכתבתי לעיל, עדיין לא מצאתי היתר מוחלט לכו"ע לעשות צורה בכוונה תחילה על מנת למוחקה בשבת (לדעת המחמירים בזה בעוגיות מצויירות וכיו"ב). וכשראיתי בביתי שעושים חלה כזו ביקשתי שיאכלוה בסעודת מלוה מלכה).

לבי במערב
הודעות: 9206
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אפריל 12, 2021 5:26 am

דרומי כתב:גם בספר החדש של מונדשיין (איני זוכר באיזה עמוד) . .
בע' 197:
חלות ומצות בצורת מפתח [בעמ' רמג] - אילו הי' כתוב שאין נוהגין כך, ודאי שהייתי מציין זאת. אך עצם העובדה שאיש מאנ"ש הישנים (שנשותיהם אינן יוצאות הונגריא) לא שמע מימיו על החלות הללו, זה עצמו ראי' שאין נוהגין כך.

אגב גררא, יש להעיר עמש"כ שם "מסופקני האם בשוקולד מריר אין סוכר" - שבשנים האחרונות הוברר כי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע לא אכל שוקולד בפסח ('בקודש פנימה' ע' 29. ולפי שלא ציינוהו על־אתר אמרתי להשלימו כאן).

פולסברג
הודעות: 1750
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי פולסברג » ב' אפריל 12, 2021 3:22 pm

ר_חיים_הקטן כתב:אני בשעתו שלחתי מאמר זה למו"ץ חשוב בבד"ץ שארית ישראל שליט"א והוא אמר לי שהדבר צריך עיון גדול.
והשנה שלחתי את המאמר לאחד מגדולי תלמידי הגר"מ שפירא זצ"ל והוא לא התפעל ממנו.
אגב אפשר לראות את המאמר גם פה: http://www.mesora.org/Shlissel.html
וע"ע ב http://www.theyeshivaworld.com/news/hea ... lysis.html (לקוראי אנגלית).


לי לא משנה כ''כ מה אמר מו''ץ זה ומשפיע זו; תכלית, מה אומר הידען הגדול שלא הניח ע''ז בעולם שלא חקרה הטיב

עזריאל ברגר
הודעות: 12948
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' אפריל 12, 2021 4:04 pm

דרומי כתב:גם בספר החדש של מונדשיין (איני זוכר באיזה עמוד) הוא כותב שלא נהגו כך ברוב המקומות ברוסיה ופולין.

(כמו שכתבתי לעיל, עדיין לא מצאתי היתר מוחלט לכו"ע לעשות צורה בכוונה תחילה על מנת למוחקה בשבת (לדעת המחמירים בזה בעוגיות מצויירות וכיו"ב). וכשראיתי בביתי שעושים חלה כזו ביקשתי שיאכלוה בסעודת מלוה מלכה).

בהלכות מצה לגבי סריקין המצוירין - כתוב שמותר לשבור את הציורים ביו"ט.

עובר ושב
הודעות: 2540
הצטרף: א' אפריל 01, 2018 1:05 am

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי עובר ושב » ה' אפריל 28, 2022 10:56 am

אפיית חלה בצורת מפתח היא מנהג נוצרי עתיק.

בחג הפסחא הנוצרי, הנוצרים החוגגים את הרעיון של ישוע 'קם' מן המתים, היו אופים את סמל יש"ו - הצלב - כחלה, או על גבי החלה.

גם אפיית מפתח בתוך לחם היא מנהג נוצרי, אפשר למצוא במקורות נוצריים (המיטב של מיילס, 1968) שכאשר עיירה הייתה מותקפת, הגברים ביקשו "אנא הדריכו אותנו באמנות אפיית עוגות המכילות מפתחות".

בדיוק כמו המנהג היהודי כיום, המקושר לחג הפסח (אפיה של חלה בצורת מפתח בשבת שלאחר הפסח), כך גם בנצרות, מאפים הקשורים למפתחות נקראים בדרך כלל 'לחמי פסחא'. המפתח עצמו, מטבעו, היה סמל לנצרות.

כותבי המקורות למנהג כיום דומים לאדם המצייר עיגול סביב חץ הנעוץ בעץ, ולאחר מכן מכריז כי החץ הוא בול באמצע. למעשה, אם רוצים, אפשר לכתוב רמזים ופרשנויות לכל מנהג, גם ע"פ הפשט וגם ע"פ הסוד.

למעט המקור הנוצרי, אין למנהג זה שום מקור בחז"ל או בראשונים ואחרונים. מה שרגילים לצטט מספר "אוהב ישראל" של הצדיק מאפטא (והועתק לספר טעמי המנהגים), לא מדובר שם על חלה בצורת מפתח, אלא על ניקוב הבצק באמצעות מפתח. אלא שכאמור, כותבי המקורות למנהג כיום עושים הכל כדי למצוא מקור יהודי למנהג הזה שבמקורו הוא נוצרי...

לשון ה"אוהב ישראל":

"טעם למה שמנקדין את הלחם משנה במפתח... ולזה אנו מנקדים הלחמים הקדושים בשבת זו במפתחות".

מי שעדיין לא הבין, בספר אמרי פנחס מקוריץ (אות רי"ז) הסביר היטב את המנהג:

"בשם הרב ז"ל בשבת אחר הפסח עושין החלות כעין מצות, רמז למצות הנאכלות עם פסח שני, ומנקבים החלה במפתח ודרך רמז שהשערים פתוחים עד פסח שני".

מנהגם היה לעשות את החלות כעין מצות, וכשם שהמצות מנוקדות (-מנוקבות) כך גם ניקבו את החלות, ואת הניקוב היו עושים באמצעות מפתח (ולא בצורת מפתח).

דעת לנבון נקל, שאין לזה שום קשר למנהג כיום לאפות חלה בצורת מפתח, שמקורו הוא נוצרי.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4658
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חלת מפתח - שליסל חלה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ה' אפריל 28, 2022 1:15 pm

ישראל אם אינם נביאים הם בני נביאים הם.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים