ספירת העומר לילה ראשון בסוף הסדר

[בני ברקי]

האם יש מקור או סיבה הלכתית לספור ספירת העומר בחו"ל רק בסוף הסדר(אחרי חצות ואולי אצל אדמורים קרוב לעלות השחר) מה עם תמימות? מי מדבר בענין?
ולאלה שנוהגים לספור בתפילת ערבית בחו"ל האם מקדימים הלל לספירת העומר?לכאורה יש להקדים ספירת העומר? (וכן לנוהגים לומר הלל והוספות מיוחדות בתפילת ערבית של ה' ו כ"ח באייר לכאורה יש להקדים ספירת העומר?)

[ישראל אליהו]

בליל הסדר השני, אלו שנהגו כן, זהו משום שבליל הסדר נכנסים המוחין, ואילו ספירת העומר היא קטנות, ולא מסתדר קודם.
משא"כ בכ"ח אייר

[אוצר החכמה]

מה הסיבה להגיד הלל בליל כח באייר?

[עמקן]

האם יש מקור או סיבה הלכתית לספור ספירת העומר בחו"ל רק בסוף הסדר(אחרי חצות ואולי אצל אדמורים קרוב לעלות השחר) מה עם תמימות? מי מדבר בענין?
ולאלה שנוהגים לספור בתפילת ערבית בחו"ל האם מקדימים הלל לספירת העומר?לכאורה יש להקדים ספירת העומר? (וכן לנוהגים לומר הלל והוספות מיוחדות בתפילת ערבית של ה' ו כ"ח באייר לכאורה יש להקדים ספירת העומר?)

הסופרים מיד אחר מעריב בחו"ל רובם אם לא כולם אינם אומרים הלל כלל אחר מעריב.
בני ברקי אמיתי אינו דן במנהגים כמו אמרית הלל באמצע אייר.

[מה שנכון נכון]

גם ע"פ הפשט יש טעם כדי שלא ליהוי תרתי דסתרן וכחוכא. [וכבר האריכו בזה. ראה בחמ"י וביעב"ץ ובחיד" א ובבש"ר ועוד הרבה].

[אוצרניק]

לעצמי חשבתי (אמנם לא זו הסיבה העיקרית) שגם בזמן בית המקדש, הספירה הראשונה היתה יותר מאוחרת.
כי מסתבר, שלא ספרו היום יום אחד לעומר, לפני שלכל הפחות קצרו את העומר. בפרט לפי שיטת רוב הראשונים שהספירה תלויה בעומר.
הן אמנם ספרו כבר בלילה ולא המתינו להקרבה ביום, אבל לכל הפחות המתינו לקצירה, כי בלא"ה מה שייך לומר 'לעומר'.
והקצירה היתה בעסק גדול, (אמנם שאלו 'בא השמש' משמע שמיד בתחילת הלילה היו קוצרים) אבל עד שהגיעה הידיעה לירושלים שכבר קצרו, לקח זמן. וא"כ יש מקום גם היום לספור בלילה הראשון יותר מאוחר.


ואגב דאיירינן בזה. מי הם 'כל העיירות הסמוכות לשם מתכנסות לשם', הרי כולם היו בירושלים, וגם היו צריכים לינה בליל מוציו"ט.

[שבטיישראל]

האם יש מקור או סיבה הלכתית לספור ספירת העומר בחו"ל רק בסוף הסדר(אחרי חצות ואולי אצל אדמורים קרוב לעלות השחר) מה עם תמימות? מי מדבר בענין?
ולאלה שנוהגים לספור בתפילת ערבית בחו"ל האם מקדימים הלל לספירת העומר?לכאורה יש להקדים ספירת העומר? (וכן לנוהגים לומר הלל והוספות מיוחדות בתפילת ערבית של ה' ו כ"ח באייר לכאורה יש להקדים ספירת העומר?)

ככה ליפול לתוך פולמוס גדול ?

המדובר בנושא גדול ומורכב שכבר נכתבו עליו כמה וכמה מאמרים (לדוגמא ראה מאמרו של הר"ב אבערלענדער בקובץ אור ישראל, וספר פרדס אליעזר פסח ח"ב).

על קצה המזלג -
ע"פ תורת הנגלה ולענין הלכה אכן צריך לספור לפני הסדר והמנהג לספור אחר הסדר בעייתי מאוד הן מחמת איסור סעודה והן מחמת שכרות ואולי גם תמימות (עי' בשער יששכר להגה"ק ממונקאטש זיע"א שדן בכל הענין בהרחבה לכל פרטותיה ודקדוקיה וגם העיר מענין הפרט של תמימות), ולדעת המאירי אף יש איסור לספור בברכה אם כבר עשה קידשו בליל ב' דפסח.
ע"פ תורת הנסתר יש מחלוקת בין הרמ"ע מפאנו להרש"ש, דלהרמ"ע צריך לספור אחר הסדר בגלל הכוונות של המוחין של ליל פסח לעומת פרט אחד של ימי הספירה, ולהרש"ש צריך לספור תיכף אחר מעריב מכיון דספה"ע הוא דאורייתא והסדר דרבנן, ומיד בהסלתקות המוחין במוציו"ט ראשון צריך לאחוז במ"ע דאורייתא (וכבר דנו כמה וכמה בכוונתו של הרש"ש באומרו שספה"ע מדאורייתא בניגוד להא דנקטינן דבזמה"ז הוא מדרבנן - ועיי"ש בשער יששכר).

המנהג בליל ב' דפסח לומר הלל מיד אחר שמו"ע ולפני קדיש תתקבל ורק אח"כ ספה"ע (וגם על ענין אמירת הלל שלם ביום ב' ע"פ סדר הכוונות יש פולמוס).

לענין ה' אייר וכ"ח אייר - הרי אלו האומרים אז הלל ממילא אין להם מוחין כלל, לא גדלות ולא קטנות, והם כל כולם בבחינת דינין ומקור יניקתם אך ורק מהסט"א שבמהרה יתעברו ויסתלקו כמוץ לפני רוח וכעשן מארובה כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ, ועד אז ירעו עד שיסתאבו.

[בני ברקי]

האם אין שום סיבה הלכתית לספור ספירת העומר אחרי הסדר? זה רק ע"פ הקבלה?
ומדוע לא מקדימים ספירת העומר להלל כמו שמקדימים ספיה"ע לאמירת ויתן לך? ומדוע למנהג החסידים (שסופרים לפני "עלינו") לא מקדימים בליל שבת ספיה"ע למזמור לדוד?

[עזריאל ברגר]

מכיוון שזמן ההלל לפני תתקבל וזמן הספירה אחרי תתקבל - לא שייך להקדים הספירה להלל.
ומלבד זאת, נלפענ"ד שהלל הוא תדיר לעומת הספירה (כמו ברכי נפשי לעומת לדוד אורי), ואולי גם מקודש - שמברכים לפניו ולאחריו, ויש בו מקדושת יוט"ש שנזהרים דלא ליתו לזלזולי ביה.
ועוד, שגם ספה"ע וגם הלל יש עליהם מחלוקת אם הם דאורייתא או דרבנן (ולהאומרים הלל דאורייתא - משמע בגמ׳ שהוא אפילו בהלל דחנוכה, ואולי יוט"ש כחנוכה וצ"ע)

למה בליל שבת לא סופרים לפני מזמור לדוד - שאלה טובה (ובפרט למנהגנו שסופרים לפני עלינו), ואולי גם זה מצד תדירותו של מזמור לדוד.

[עזריאל ברגר]

האם אין שום סיבה הלכתית לספור ספירת העומר אחרי הסדר? זה רק ע"פ הקבלה?

כבר הובאה פה הסברא של תרתי דסתרי, שלא להכניס מצווה של יום חול לפני שמסיימים את המצוות של היו"ט (ועצ"ע, וכי לא יתפללו למחרת שחרית של יו"ט?!)

[בברכה המשולשת]

אין אף אחד בעולם שאומר הלל בליל יום ירושלים

[מה שנכון נכון]

הר"ש גורן הורה לקרוא חצי הלל בלא ברכה בליל יום ירושלים.

[בברכה המשולשת]

הר"ש גורן הורה לקרוא חצי הלל בלא ברכה בליל יום ירושלים.

ייש"כ, דברי כתר"ה נכונים (כפי שהוא כמעט תמיד), אך אני דייקתי וכתבתי בלשון הווה, ודו"ק