מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
אשי ישראל
הודעות: 317
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' פברואר 17, 2017 1:44 pm

מצורף מאמר מסכם שהתפרסם כעת ב'אסיף' (חוברת ד, כרך א).
בבקשה בבקשה לדון רק לגופם של הראיות וההוכחות, בלי התייחסויות לגופם של חוגים מסויימים!!!
[פתיחת המאמר וסיומו נועדו כדי לרכך את קבלת הדברים ע"י אלו שהתרגלו לתיאוריה זאת וקשה להם להתגמש מבחינה מחשבתית, אך הם אינם מיועדים למי שלא גדלו על תיאוריה זאת. המחבר מבקש מאוד שמי שרוצה להתייחס לחוגים מסויימים, תפיסותיהם, או לפתיחת המאמר וסיומו, וכדו', יעשה זאת באשכול נפרד!]
קבצים מצורפים
מאמר בחוברת אסיף החדשה.pdf
(231.75 KiB) הורד 502 פעמים

הגיונות
הודעות: 803
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי הגיונות » ד' אפריל 19, 2017 3:21 pm

זכור לי שהיה בזה פולמוס בעיתון שבת של מקור ראשון. אך לא תמצא שם הרבה נחת...

ואני כשלעצמי לא שמעתי מעולם טיעון משכנע שיש בו להוציא את דברי חז"ל מפשוטם (וטרם קראתי את המאמר הארוך שצורף כאן).

איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' מאי 03, 2017 10:13 pm

תנוח דעתך, כאשר מתחילת המאמר פותח הכותב בכך שאין לזה בסיס ראוי לשמו.
ר' שמואל ישמח כתב:במאמר זה ננסה להבין כיצד אחזו אותם תלמידי חכמים בשיטה הנוגדת בפשטות את דברי הגמרא, נעמוד על הראיות שיש לשיטה החדשה וכן על הקושיות שיש עליה. נסיק כי השיטה החדשה תמוהה, הקשיים עליה מרובים, והמקורות שהובאו כדי לחזקה אינם ראיות מוכחות.

עקביה
הודעות: 3008
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי עקביה » ד' מאי 03, 2017 11:53 pm

מאמר יפה וצודק מאד!

כתבתי בעבר בפורום נגד השיטה שתלמידי ר"ע מתו במרד, ואחזור על טענה אחת, אותה לא הזכיר הרב שמואל ישמח;

המשפט מתוך אגרת רש"ג: "והוה שמדא על התלמידים של ר' עקיבא" בא לתאר את מותם של התלמידים. א"כ כיצד יעלה על הדעת להבין מכאן שמתו בקרב, וכי על חיילים הנופלים במלחמה נכון לומר שהייתה עליהם גזירת האויב להמיתם?
האם נכון לומר על החיילים הצרפתים שנהרגו במלחמת צרפת-אנגליה שהייתה עליהם גזירת מות ע"י האנגלים?

כמובן שהמובן הפשוט והנכון הוא שהייתה עליהם גזירת שמים לאבדם, ורש"ג לא נכנס בכלל לאופן בו מתו.

כדכד
הודעות: 4076
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 04, 2017 4:25 pm

הם מתו באסכרה לפי יחז"ל.
הרומאים השתמשו בנשק ביולוגי?

אשי ישראל
הודעות: 317
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ג' מאי 16, 2017 6:39 pm

אשמח לעזרתכם בשאלה ששאלו אותי:
בגמ' מובא שרבי מאיר ורשב"י וכו' נסמכו ע"י ר"י בבן בבא [ונראה שמדובר בתקופה שמיד אחרי מרד בר כוכבא], והגמ' שואלת שהרי ר"מ נסמך כבר ע"י ר"ע? ומתרצת שסמיכתו של ר"ע לא נתקבלה.
מהגמ' עולה שר"ע לא סמך את רשב"י.

א. כיצד לפי"ז מביא האר"י שר"ע סמך בל"ג בעומר את חמשת תלמידיו החדשים?

ב. השאלה החשובה יותר מבחינתי: אם אכן [כדברי במאמר הנ"ל] מיתת תלמידיו הראשונים של ר"ע אירעה שנים רבות לפני מרד בר כוכבא, אם כן יוצא שבמשך השנים הרבות שחלפו מאז ועד למרד בר כוכבא משום מה רשב"י לא נסמך על ידי רבי עקיבא. מדוע? למה רק ר"מ נסמך ולא רשב"י?!

כדכד
הודעות: 4076
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 16, 2017 10:37 pm

אשי ישראל כתב:אשמח לעזרתכם בשאלה ששאלו אותי:
בגמ' מובא שרבי מאיר ורשב"י וכו' נסמכו ע"י ר"י בבן בבא [ונראה שמדובר בתקופה שמיד אחרי מרד בר כוכבא], והגמ' שואלת שהרי ר"מ נסמך כבר ע"י ר"ע? ומתרצת שסמיכתו של ר"ע לא נתקבלה.
מהגמ' עולה שר"ע לא סמך את רשב"י.

א. כיצד לפי"ז מביא האר"י שר"ע סמך בל"ג בעומר את חמשת תלמידיו החדשים?

ב. השאלה החשובה יותר מבחינתי: אם אכן [כדברי במאמר הנ"ל] מיתת תלמידיו הראשונים של ר"ע אירעה שנים רבות לפני מרד בר כוכבא, אם כן יוצא שבמשך השנים הרבות שחלפו מאז ועד למרד בר כוכבא משום מה רשב"י לא נסמך על ידי רבי עקיבא. מדוע? למה רק ר"מ נסמך ולא רשב"י?!

אשמח אם תזכיר לנו איפה הגמרא הזו וכיצד עולה ממנה שר"ע לא סמך את רשב"י

אשי ישראל
הודעות: 317
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ד' מאי 17, 2017 1:20 pm

כדכד כתב:
אשי ישראל כתב:אשמח לעזרתכם בשאלה ששאלו אותי:
בגמ' מובא שרבי מאיר ורשב"י וכו' נסמכו ע"י ר"י בבן בבא [ונראה שמדובר בתקופה שמיד אחרי מרד בר כוכבא], והגמ' שואלת שהרי ר"מ נסמך כבר ע"י ר"ע? ומתרצת שסמיכתו של ר"ע לא נתקבלה.
מהגמ' עולה שר"ע לא סמך את רשב"י.

א. כיצד לפי"ז מביא האר"י שר"ע סמך בל"ג בעומר את חמשת תלמידיו החדשים?

ב. השאלה החשובה יותר מבחינתי: אם אכן [כדברי במאמר הנ"ל] מיתת תלמידיו הראשונים של ר"ע אירעה שנים רבות לפני מרד בר כוכבא, אם כן יוצא שבמשך השנים הרבות שחלפו מאז ועד למרד בר כוכבא משום מה רשב"י לא נסמך על ידי רבי עקיבא. מדוע? למה רק ר"מ נסמך ולא רשב"י?!

אשמח אם תזכיר לנו איפה הגמרא הזו וכיצד עולה ממנה שר"ע לא סמך את רשב"י


הגמ' היא בסנהדרין יד, ע"א (סליחה שלא הזכרתי זאת)
מוכח ממנה שרשב"י לא נסמך ע"י ר"ע כיון שאם ר"ע סמך את רשב"י ממילא היתה הגמ' צריכה לשאול לא רק על ר"מ אלא גם על רשב"י.

כדכד
הודעות: 4076
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 17, 2017 6:01 pm

עיינתי בגמרא והמהרש"א שם בחי' אגדות מתיחס לשאלה הזו ואומר שאו שלא הסתייע לר"ע לסמוך את שאר תלמידיו וביניהם רשב"י או שהם לא היו ראויים כמו שר"מ היה ראוי ולכן גם נקבעה סתם משנה ע"פ ר"מ

אשי ישראל
הודעות: 317
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי אשי ישראל » ג' מאי 23, 2017 4:43 pm

כדכד כתב:עיינתי בגמרא והמהרש"א שם בחי' אגדות מתיחס לשאלה הזו ואומר שאו שלא הסתייע לר"ע לסמוך את שאר תלמידיו וביניהם רשב"י או שהם לא היו ראויים כמו שר"מ היה ראוי ולכן גם נקבעה סתם משנה ע"פ ר"מ


הוא אשר שאלתי: הרי לפי החשבון שערכנו יוצא שר"ע לא סמך את רשב"י במשך שנים רבות, כך שקשה מאוד לומר ש'לא נזדמן לו' או שעדיין 'לא היה ראוי' להיסמך.

עושה חדשות
הודעות: 8046
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' ספטמבר 16, 2019 2:19 pm

האם מיתתם של תלמידי ר"ע (כמבו' בגמ' - במגיפה ובאסכרא), היתה בפני הבית או התרחשה אחרי החורבן?

עקביה
הודעות: 3008
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: האם תלמידי ר"ע מתו במרד בר כוכבא והאם יש קשר ליום לג בעומר

הודעהעל ידי עקביה » ב' ספטמבר 16, 2019 2:22 pm

הרבה אחרי החורבן.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד