מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » א' אפריל 23, 2017 11:28 am

ידועים דברי חכמי ישראל המקובלים שאין להסתפר בימים אלו עד ערב חג השבועות.
שאלתי לכבוד ת"ח די באתרא הדין:
הרי לפי המקובלים, ובראשם האריז"ל, אין להתגלח כל השנה- אז בעצם כל האיסור בספירת העומר הוא רק על תספורת שערות הראש בלבד?

אפשרות א: אכן כך.
אפשרות ב: בספירת העומר יש טעם נוסף למה לא להסתפר כלל, וגם מי שנוהג כל להתגלח במשך השנה ראוי הגיוני שיחוש יותר בימי ספירת העומר.
אפשרות ג: ???

בתורה,
צמאון

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 23, 2017 11:39 am

גם סידור הזקן (למאן דאית ליה)

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » א' אפריל 23, 2017 11:42 am

בברכה המשולשת כתב:גם סידור הזקן (למאן דאית ליה)

לא הבנתי את תשובתו של הרב החשוב. כבודו יבאר?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 23, 2017 11:43 am

צמאון כתב:
בברכה המשולשת כתב:גם סידור הזקן (למאן דאית ליה)

לא הבנתי את תשובתו של הרב החשוב. כבודו יבאר?


לפי השיטות שגם ע"פ סוד אין בעיה לסדר קצת את הזקן, וזה אסור בעומר

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' אפריל 23, 2017 12:36 pm

תסתרו לי את החשבון:
לפי קבלת האריז"ל אסור להסתפר כל ימי העומר.
מה שהאריז"ל עשה חלאק'ה בל"ג בעומר, מודגש שם שאולי היה לפני שידע בחכמה הזו רצ"ל הקבלה.
מסקנה: לפי הקבלה מסתבר שאסור לעשות חלאק'ה לילד בכל ימי ספירת העומר, ואין לנו מנין להוכיח של"ג בעומר לילדים שאני או שמצוות חלאק'ה דוחה איסור גילוח בעומר.
מה אומרים?

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי הגיונות » א' אפריל 23, 2017 12:49 pm

ייתכן שהוא מנהג פרטי של האריז"ל, ובאמת עפ"י קבלה כן ניתן להסתפר.

וראה בפע"ח שאחרי שמביא את מנהג האריז"ל, מבאר הטעם להימנעות מתספורת ע"פ סוד, והטעם מבוסס על הטעם שע"פ נגלה, וכפי שמסכם "ולכן לפי שמתו תלמידיו אסור להסתפר בימים האלו" - ולכאורה נמצא שביום הל"ג ש"פסקו מלמות", אין צורך להימנע מלהסתפר.

וסימוכין לכך ניתן לראות אולי במכתבו של האדמו"ר מליובאוויטש זצוק"ל שנדפס באג"ק ח"ט עמ' נח ל (אלא שיש לדון שאולי הצ"ע שם ניסוב על הוראתו שלו, ולא על מנהגו של האריז"ל).

אחרי שכתבתי כל זאת ראיתי שמציינים שבמשנת חסידים הובא מנהגו של האריז"ל בתור הוראה לכולם כשיטת בעלי הסוד, לא ראיתי את הדברים במקורם, ואם כך הוא, אזי צ"ע שוב.

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » א' אפריל 23, 2017 4:12 pm

בברכה המשולשת כתב:
צמאון כתב:
בברכה המשולשת כתב:גם סידור הזקן (למאן דאית ליה)

לא הבנתי את תשובתו של הרב החשוב. כבודו יבאר?


לפי השיטות שגם ע"פ סוד אין בעיה לסדר קצת את הזקן, וזה אסור בעומר


מי נמנה על שיטות אלו?
נערך לאחרונה על ידי צמאון ב א' אפריל 23, 2017 4:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יבנה
הודעות: 3638
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי יבנה » א' אפריל 23, 2017 4:17 pm

דרשות ר"י אבן שועיב יום ראשון של פסח
ועל דרך הקבלה הטעם לפי שאין אומרים זמן אלא על השמחה, וזה עניינו מורה דין ליודעים כי העומר בא מן השעורים, כמו שקבלו רבותינו ז"ל כן הכתוב שאמר ואם תקריב מנחת בכורים לה'. וקבלו כי על הבאת העומר הכתוב מדבר, ומלת אם אינו רשות אלא חובה, כמו אם כסף תלוה את עמי, ואם מזבח אבנים, ואם יהיה היובל. ואמרו כתיב הכא אביב, וכתיב התם כי השעורה אביב, והוא כקרבן הסוטה שהיא באה שעורים והכל טעם אחד מלשון סערת ה' מן השערה.
ולכן נהגו לגדל שפם עד עצרת, ואין כונסין נשים בזה הפרק, ואף על פי שיש טעם אחר במדרש על אותן שנים עשר אלף זוגות תלמידי דר' עקיבא שמתו מן הפסח עד העצרת. ומה שנהגו רוב העם להגדיל שפם עד ל"ג לעומר לא מצינו בו ענין,

יבנה
הודעות: 3638
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי יבנה » א' אפריל 23, 2017 4:27 pm

לעומקו של דבר כתב:תסתרו לי את החשבון:
לפי קבלת האריז"ל אסור להסתפר כל ימי העומר.
מה שהאריז"ל עשה חלאק'ה בל"ג בעומר, מודגש שם שאולי היה לפני שידע בחכמה הזו רצ"ל הקבלה.
מסקנה: לפי הקבלה מסתבר שאסור לעשות חלאק'ה לילד בכל ימי ספירת העומר, ואין לנו מנין להוכיח של"ג בעומר לילדים שאני או שמצוות חלאק'ה דוחה איסור גילוח בעומר.
מה אומרים?

כך מבואר בשרשי מנהגי אשכנז ח"ג עמ' 256- 257.

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 23, 2017 4:54 pm

צמאון כתב: מי נמנה על שיטות אלו?


זו דעת מרן הראי"ה ע"פ דברי מרנא הגר"ח מוולוז'ין

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » א' אפריל 23, 2017 4:57 pm

בברכה המשולשת כתב:
צמאון כתב: מי נמנה על שיטות אלו?


זו דעת מרן הראי"ה ע"פ דברי מרנא הגר"ח מוולוז'ין


ע"פ מה שהוסיף על דברי הזוהר "בתער"?

בברכה המשולשת
הודעות: 14118
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 23, 2017 4:58 pm

צמאון כתב:
בברכה המשולשת כתב:
צמאון כתב: מי נמנה על שיטות אלו?


זו דעת מרן הראי"ה ע"פ דברי מרנא הגר"ח מוולוז'ין


ע"פ מה שהוסיף על דברי הזוהר "בתער"?


כן

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי הגיונות » א' אפריל 23, 2017 5:44 pm

ראיתי בנטעי גבריאל שציין שיש מבעלי הקבלה הסוברים שניתן לחתוך את השערות.

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי הגיונות » ד' מאי 03, 2017 3:10 pm

לעומקו של דבר כתב:תסתרו לי את החשבון:
לפי קבלת האריז"ל אסור להסתפר כל ימי העומר.
מה שהאריז"ל עשה חלאק'ה בל"ג בעומר, מודגש שם שאולי היה לפני שידע בחכמה הזו רצ"ל הקבלה.
מסקנה: לפי הקבלה מסתבר שאסור לעשות חלאק'ה לילד בכל ימי ספירת העומר, ואין לנו מנין להוכיח של"ג בעומר לילדים שאני או שמצוות חלאק'ה דוחה איסור גילוח בעומר.
מה אומרים?

ראיתי מפורש שכתבו (בשו"ת מנחת אלעזר?) שהנהגת האריז"ל איננה שייכת לציבור הרחב, אלא ליחידי סגולה (ולכן גם סיפר את בנו). וממילא לא קשייא מידי.

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » ד' מאי 03, 2017 4:07 pm

הגיונות כתב:
לעומקו של דבר כתב:תסתרו לי את החשבון:
לפי קבלת האריז"ל אסור להסתפר כל ימי העומר.
מה שהאריז"ל עשה חלאק'ה בל"ג בעומר, מודגש שם שאולי היה לפני שידע בחכמה הזו רצ"ל הקבלה.
מסקנה: לפי הקבלה מסתבר שאסור לעשות חלאק'ה לילד בכל ימי ספירת העומר, ואין לנו מנין להוכיח של"ג בעומר לילדים שאני או שמצוות חלאק'ה דוחה איסור גילוח בעומר.
מה אומרים?

ראיתי מפורש שכתבו (בשו"ת מנחת אלעזר?) שהנהגת האריז"ל איננה שייכת לציבור הרחב, אלא ליחידי סגולה (ולכן גם סיפר את בנו). וממילא לא קשייא מידי.


ק"ק, לענ"ד.
שהרי על כל הנהגות האריז"ל הנטיה בקרב תלמידי חכמים (פוסקים ומקובלים כאחד), ולהבדיל גם בקרב עמך בית ישראל, לומר שאינם להמונים אלא ליחידי סגולה.
אך שאלת השאלות היא האם האריז"ל עצמו חשב שהנהגותיו מיועדות ליחידי סגולה בלבד, או שמא כל אחד שלא עושה כדבריו נעשה פוגם ובעל עוון.
ובמקום לומר שמהמעשה המתואר בשעה"כ על תספורת בנו של האריז"ל (שגם על עצם אמיתתו אפשר מעט להסתפק, שהרי המהרח"ו שמא את הדברים בכלי שני) מעיד על כך שהאריז"ל לא סבר שהנהגותיו מיועדות להמונים, יש לומר-
ז"א שבילדים קטנים שבשנות יניקתם, לאו דווקא התכנית אלא עד גיל 13 או 20, פשוט לא שייך בהם להידמות לאלה הנמנים על הגדלות.
כלומר הרבה מהנהגות האריז"ל, וביניהם ענייני תספורת למיניהם, שייכים בעיקר לגדולים.
אני אומר את הדברים מסברה בלבד...

כדכד
הודעות: 8398
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 04, 2017 4:29 pm

ימחלו לי נא מרנן ורבותי על שאני מסיט קצת את הנושא אך שאלתי נכנסת בכותרת של אשכול זה.
בהלכה מובא שמותר לסדר את שערות השפם המפריעות לאכילה גם באבלות רח"ל וגם בימי הספירה. האם היתר זה נוהג גם אליבא דחכמי הסוד המורים שאין להסתפר כלל בימי העומר או לא?

ישראל אליהו
הודעות: 1795
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' מאי 04, 2017 8:05 pm

צמאון כתב:ידועים דברי חכמי ישראל המקובלים שאין להסתפר בימים אלו עד ערב חג השבועות.
שאלתי לכבוד ת"ח די באתרא הדין:
הרי לפי המקובלים, ובראשם האריז"ל, אין להתגלח כל השנה- אז בעצם כל האיסור בספירת העומר הוא רק על תספורת שערות הראש בלבד?

אפשרות א: אכן כך.
אפשרות ב: בספירת העומר יש טעם נוסף למה לא להסתפר כלל, וגם מי שנוהג כל להתגלח במשך השנה ראוי הגיוני שיחוש יותר בימי ספירת העומר.
אפשרות ג: ???

בתורה,
צמאון

הבא"ח מתיר להתגלח כל השנה, גם עפ"י הקבלה. [רב פעלים ח"ד, סוד ישרים סי' ה'].

ואף בימים אלו, עפ"י המקובלים, חידש הגרב"צ באול"צ ג' שמותר להתגלח עפ"י הסוד, מחמת שהאיסור הוא משום שהשערות הם בחינת דין, ועיקר הדין הוא בשערות הראש ולא בזקן. וממילא מותר להתגלח מל"ג/ל"ד בעומר, עפ"י הסוד.
נערך לאחרונה על ידי ישראל אליהו ב ב' מאי 08, 2017 7:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי הגיונות » ש' מאי 06, 2017 8:26 pm

צמאון כתב:
הגיונות כתב:
לעומקו של דבר כתב:תסתרו לי את החשבון:
לפי קבלת האריז"ל אסור להסתפר כל ימי העומר.
מה שהאריז"ל עשה חלאק'ה בל"ג בעומר, מודגש שם שאולי היה לפני שידע בחכמה הזו רצ"ל הקבלה.
מסקנה: לפי הקבלה מסתבר שאסור לעשות חלאק'ה לילד בכל ימי ספירת העומר, ואין לנו מנין להוכיח של"ג בעומר לילדים שאני או שמצוות חלאק'ה דוחה איסור גילוח בעומר.
מה אומרים?

ראיתי מפורש שכתבו (בשו"ת מנחת אלעזר?) שהנהגת האריז"ל איננה שייכת לציבור הרחב, אלא ליחידי סגולה (ולכן גם סיפר את בנו). וממילא לא קשייא מידי.


ק"ק, לענ"ד.
שהרי על כל הנהגות האריז"ל הנטיה בקרב תלמידי חכמים (פוסקים ומקובלים כאחד), ולהבדיל גם בקרב עמך בית ישראל, לומר שאינם להמונים אלא ליחידי סגולה.
אך שאלת השאלות היא האם האריז"ל עצמו חשב שהנהגותיו מיועדות ליחידי סגולה בלבד, או שמא כל אחד שלא עושה כדבריו נעשה פוגם ובעל עוון.
ובמקום לומר שמהמעשה המתואר בשעה"כ על תספורת בנו של האריז"ל (שגם על עצם אמיתתו אפשר מעט להסתפק, שהרי המהרח"ו שמא את הדברים בכלי שני) מעיד על כך שהאריז"ל לא סבר שהנהגותיו מיועדות להמונים, יש לומר-
ז"א שבילדים קטנים שבשנות יניקתם, לאו דווקא התכנית אלא עד גיל 13 או 20, פשוט לא שייך בהם להידמות לאלה הנמנים על הגדלות.
כלומר הרבה מהנהגות האריז"ל, וביניהם ענייני תספורת למיניהם, שייכים בעיקר לגדולים.
אני אומר את הדברים מסברה בלבד...

כמדומני שהמנחת אלעזר מציין שהאריז"ל עצמו סבר שהנהגתו איננה מיועדת לכלל (והראיה היא מכך שהוא עצמו סיפר את בנו וכו').

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » א' מאי 07, 2017 10:20 am

[/quote]


כמדומני שהמנחת אלעזר מציין שהאריז"ל עצמו סבר שהנהגתו איננה מיועדת לכלל (והראיה היא מכך שהוא עצמו סיפר את בנו וכו').[/quote]

אם כך, הרי שיש בזה דבר חידוש אדיר. יועיל כבודו לצרף מקור מדוייק?

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי הגיונות » א' מאי 07, 2017 10:48 am

צמאון כתב:אם כך, הרי שיש בזה דבר חידוש אדיר. יועיל כבודו לצרף מקור מדוייק?


ראה בשו"ת מנחת אלעזר (ד, סי' ס): "הוא רק לגדולים ובעלי קבלה [לא להסתפר בל"ג בעומר], דהא האריז"ל בעצמו הלך שם עם בנו למירון לעשות תגלחתו בל"ג בעומר, ועשה אותו יום משתה ושמחה... והרי גילח בעצמו את בנו".

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » א' מאי 07, 2017 11:46 am

הגיונות כתב:
צמאון כתב:אם כך, הרי שיש בזה דבר חידוש אדיר. יועיל כבודו לצרף מקור מדוייק?


ראה בשו"ת מנחת אלעזר (ד, סי' ס): "הוא רק לגדולים ובעלי קבלה [לא להסתפר בל"ג בעומר], דהא האריז"ל בעצמו הלך שם עם בנו למירון לעשות תגלחתו בל"ג בעומר, ועשה אותו יום משתה ושמחה... והרי גילח בעצמו את בנו".


נהדר. תודה.
אם כי יש לציין, שהיסוד שלמדו מ'החלאקה' לבנו, שדברי האריז''ל הם ליחידי סגולה בלבד גם לשיטתו עצמו - זהו לימוד של בעל המנחת אלעזר ולא דברי האריז"ל עצמו.
ישר כח

כדכד
הודעות: 8398
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 09, 2017 4:43 pm

עד כמה שידוע לי רוב הנוהגים ע"פ קבלה כן מקפידים שלא להסתפר כלל בימי הספירה ולא כמ"ש בשם המנח"א

כדכד
הודעות: 8398
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 10, 2017 5:14 pm

כדכד כתב:ימחלו לי נא מרנן ורבותי על שאני מסיט קצת את הנושא אך שאלתי נכנסת בכותרת של אשכול זה.
בהלכה מובא שמותר לסדר את שערות השפם המפריעות לאכילה גם באבלות רח"ל וגם בימי הספירה. האם היתר זה נוהג גם אליבא דחכמי הסוד המורים שאין להסתפר כלל בימי העומר או לא?

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי הגיונות » ה' מאי 11, 2017 11:00 pm

כדכד כתב:
כדכד כתב:ימחלו לי נא מרנן ורבותי על שאני מסיט קצת את הנושא אך שאלתי נכנסת בכותרת של אשכול זה.
בהלכה מובא שמותר לסדר את שערות השפם המפריעות לאכילה גם באבלות רח"ל וגם בימי הספירה. האם היתר זה נוהג גם אליבא דחכמי הסוד המורים שאין להסתפר כלל בימי העומר או לא?

זכור לי שכן. עפ"י מה שקראתי בעבר בקונטרס 'גידול זקן' (מצוי באוצר).

צמאון
הודעות: 31
הצטרף: ד' נובמבר 23, 2016 1:02 pm

Re: תספורת בימי העומר ע"פ פנימיות התורה

הודעהעל ידי צמאון » ו' מאי 12, 2017 10:28 am

כדכד כתב:
כדכד כתב:ימחלו לי נא מרנן ורבותי על שאני מסיט קצת את הנושא אך שאלתי נכנסת בכותרת של אשכול זה.
בהלכה מובא שמותר לסדר את שערות השפם המפריעות לאכילה גם באבלות רח"ל וגם בימי הספירה. האם היתר זה נוהג גם אליבא דחכמי הסוד המורים שאין להסתפר כלל בימי העומר או לא?

אכן גם אליבא דבעלי הסוד. כך חכמי ישיבת המקובלים בית אל שבעיר העתיקה.


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים