מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
כדכד
הודעות: 3969
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי כדכד » ב' מאי 29, 2017 5:05 pm

חשבתי פעם שאולי הטעם הוא להראות גודל מעלת התורה וישראל, שכן איסורים של דברים מסויימים או מנהגים יש גם בעמים אחרים, אולם, המיוחד בישראל הוא שגם הבשר מותר וגם החלב מותר ובכל זאת הם אסורים ביחד ויש להרחיק ביניהם בהכנה, בבישול, באכילה, במקום ובזמן.
דבר נוסף שאולי רואים בהפרדה בין בשר לחלב את כחה של תורה שבעל פה, שהתורה אסרה רק כשנתבשלו יחד ובאו חז"ל והוסיפו כה הרבה גזרות והרחקות.
האם מישהו מכיר מקור לסברות אלו?
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ד' מאי 16, 2018 6:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי הגרח » ב' מאי 29, 2017 11:52 pm

אני שמעתי היום עוד טעם שהחלב מסמל את תחילת גידולו של כל יצור חי ממשפחת היונקים וזהו משל נפלא לתפיסת החיים הרוחנית שלנו שבעצם התחילה ממתן תורה כמערכת פעילה ומחייבת ללא שום הבדל בשיעור הקומה הפרטי של כל יחיד

סגי נהור
הודעות: 3562
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' מאי 30, 2017 12:37 am

לא הבנתי. וכי חסרים אנו טעמים מומצאים שבאתם להמציא לנו עוד טעמים?
ואם לדרוש דרשות קא אתיתו, לחיי.

כדכד
הודעות: 3969
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי כדכד » ה' יוני 01, 2017 1:46 pm

סגי נהור כתב:לא הבנתי. וכי חסרים אנו טעמים מומצאים שבאתם להמציא לנו עוד טעמים?
ואם לדרוש דרשות קא אתיתו, לחיי.

וכי חסרים אנו שאלות שאתה בא להוסיף עליהם?
אני בסך הכל חפשתי אם יש מקור לדברים שחשבתי?

דרומי
הודעות: 5312
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 02, 2017 3:28 pm

יש להוסיף טעם נוסף והוא הטעם הערב של החלב והגבינה עצמם ודו"ק

כדכד
הודעות: 3969
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי כדכד » א' יוני 04, 2017 11:09 am

דרומי כתב:יש להוסיף טעם נוסף והוא הטעם הערב של החלב והגבינה עצמם ודו"ק

מעשה מפורסם באחד מגדולי ישראל בילדותו שנשאל מה הטעם למנהג והשיב כדברי הרב דרומי דלעיל (עם כי יש כאלה שלא יסכימו להנ"ל ואין דעות בנ"א שווה).
ידועים לי כמה טעמים. אך רציתי לדעת אם יש מקור למה שכתבתי בהודעה הראשונה
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ד' מאי 16, 2018 6:12 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעל
הודעות: 151
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי יעל » ב' יוני 05, 2017 4:54 pm

הספר "ויקהל דוד מאכלי חלב" מאת הרב דוד דוב מייזליש (תשס"ד) נותן מאה ואחד טעמים למה אוכלים מאכלי חלב בשבועות.
יש עותק בספרייה הלאומית.

כדכד
הודעות: 3969
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי כדכד » ב' יוני 05, 2017 6:06 pm

והטעם שכתבתי בתחילת האשכול מופיע שם?
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ד' מאי 16, 2018 6:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יעל
הודעות: 151
הצטרף: ה' מרץ 20, 2014 3:41 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי יעל » ב' יוני 05, 2017 8:52 pm

כדכד כתב:
יעל כתב:הספר "ויקהל דוד מאכלי חלב" מאת הרב דוד דוב מייזליש (תשס"ד) נותן מאה ואחד טעמים למה אוכלים מאכלי חלב בשבועות.
יש עותק בספרייה הלאומית.

והטעם שכתבתי בתחילת הנאשכול מופיע שם?

אני מפנה אותך לספר. הוא לא נמצא לפניי עתה. הוא לא באוצר.

גבול ים
הודעות: 672
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי גבול ים » ג' יוני 06, 2017 1:59 am

יעל כתב:הספר "ויקהל דוד מאכלי חלב" מאת הרב דוד דוב מייזליש (תשס"ד) נותן מאה ואחד טעמים למה אוכלים מאכלי חלב בשבועות.
יש עותק בספרייה הלאומית.

כמו"כ ישנו קונטרס בשם מטעמי משה [איננו באוצר ובה"ב אך נמצא בגוגל בוקס]

כדכד
הודעות: 3969
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי כדכד » ד' מאי 16, 2018 6:12 pm

אני שואל שוב אם יש מקור כתוב לדברים שכתבתי בתחילת האשכול

לב_לדעת
הודעות: 99
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי לב_לדעת » ד' מאי 16, 2018 8:28 pm

יל'ע דמובא במשנ'ב שבשבועות אוכלים 'מאכלי חלב', ואילו בחנוכה כתוב לאכול 'גבינה'. ומאי שנא.


ויש לתרץ בתרי אנפי, הא' דבשבועות הוא יו'ט, ויש דין סעודת יו'ט. אמנם בחנוכה אין דין סעודה וע'כ הענין הוא לאכול מאכל אחד לזכר יהודית שהרגה את סיסרא ע'י שהשקתו חלב.

ועי'ל לפי שני הסיבות למנהג אכילת מאכלי חלב בשבועות, הא' מה שמובא ברמ'א לזכר שני הלחם, הב' במשנ'ב שלא הספיקו בנ'י לשחוט. דהנה לפי שני הטעמים אין ענין בחלב מצד עצמו, אלא רק במה שהוא "לא בשר",
אכן בחנוכה יש ענין לזכור את התכונה של החלב שמרדים, וע'כ נכתב לאכול גבינה היינו חפצא של מאכל חלב. משא'כ בשבועות הוא דין כללי של מאכלי חלב, ואין ענין במאכל מצד עצמו, אלא במה שהוא הפוך מבשר. וק'ל

כדכד
הודעות: 3969
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי כדכד » ה' מאי 17, 2018 4:23 pm

טוב אבל אני שואל שוב אם יש מקור כתוב לדברים שכתבתי בתחילת האשכול[/quote]

מה שנכון נכון
הודעות: 9167
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' מאי 17, 2018 4:43 pm

נטג.PNG
נטג.PNG (10.39 KiB) נצפה 3439 פעמים

נטג 2.PNG
נטג 2.PNG (8 KiB) נצפה 3439 פעמים


שני הדברים לקוחים כנראה מספר אבני חן של שלמה אשכנזי עמ' 115 ו121.
האופן שבו הובאו הדברים על "זמן בית שני" בסתם ועל "המדקדקים" בעייתי, שכן בשני המקרים מדובר על מנהגי האיסיים.
בית תלמוד.PNG
בית תלמוד.PNG (75.55 KiB) נצפה 3439 פעמים

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 17, 2018 4:58 pm

מעניין לעניין לפי הרמ"א כל הרעיון שזה זכר לשתי הלחם ולאכול רק חלבי אין ענין, וכמעט שלא מדקדקים בזה.

לב_לדעת
הודעות: 99
הצטרף: ד' מאי 09, 2018 1:40 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי לב_לדעת » ה' מאי 17, 2018 7:43 pm

אכן הטעם לפי הרמ"א לאכול חלבי הוא בדווקא כאשר אוכלים באותה סעודה חלבי ובשרי. וד"ז מקוים היום לפי הידוע לי רק בקהילת יוצאי גרמניה

כדכד
הודעות: 3969
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 22, 2018 5:16 pm

עלה בדעתי פשט שטעם הרמ"א מתקיים גם כשזה לא באותה סעודה.
הכיצד? לחם הפנים נאפות שתים שתים ואילו שתי הלחם נאפות אחת אחת ולכן כזכר לשתי הלחם יש להביא שתי לחם שנאפו כל אחת בנפרד ולזה הנהיגו שתהיה אחת בשרית ואחת חלבית אבל זה בעיקר לדברי הרמ"א שגם אופים אחת עם חלב ואחת עם בשר
נערך לאחרונה על ידי כדכד ב ב' מאי 28, 2018 12:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1660
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' מאי 28, 2018 2:22 am

דרומי כתב:יש להוסיף טעם נוסף והוא הטעם הערב של החלב והגבינה עצמם ודו"ק

בעניי, כאשר למדתי עם השומעים הלכות החג לפני החג, הבהרתי, שכל הכוונות שתכוונו באכילת החלב, יש בכך משום קיום 'מנהג' [שוודאי חשוב מאוד].
אבל לא לשכוח גם לכוון להנות, ולקיים 'חציו לכם' ועונג יום טוב, שהוא מ"ע דאורייתא.

תורה מפוארת
הודעות: 260
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ד' מאי 15, 2019 11:36 am

בענין הספירה. ובמד' אימתי הם תמימות כשישראל עושין רצונו של מקום. דכתי' אמרות ה' אמרות טהורות. רמז לעשרה מאמרות. שהגם שכל הטבע והגשמיות בכח המאמרות אבל הם טהורות כסף צרוף ונתלבשו תוך הטבע בעליל לארץ מזוקק שבעתים. והאדם הוא שצריך לברר ולהוציא אוכל מתוך פסולת. ובנ"י ביצ"מ ביררו אלה הבירורים ונגמר בקבלת התורה שנעשה מעשרה מאמרות עשרת הדיברות. והנה כתי' מי יתן טהור מטמא לא אחד ובגמ' דם טמא ונעכר ונעשה חלב. וכמו כן אמרו ש"ז טמא ואדם הנוצר ממנו טהור. וב' אלו הבירורים נעשין כאחד כשהארה מן הנשמה יורדת מתברר הטפה ונוצר האדם כמ"ש במד' תזריע על פסוק ארחי ורבעי זרית. ואז ג"כ דם האם נעכר ונעשה חלב. נמצא עיקר הבירור ע"י האדם בכח הנשמה שהיא טהורה ומטהרת לגוף האדם. כדכתי' וייצר כו' ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חי'. פי' שבכח הנשמת חיים יוכל לברר גם הגוף. וכאשר נעשה הבירור מטפה ונוצר האדם מתברר הדם ונעכר ונעשה חלב כמ"ש שם במד' תזריע. וחלב הוא נקודה שנתבררה מתוך הפסולת. ולכן אסור לבשל בשר בחלב שהנקודה שנתבררה לא יחזירנו לתוך התערובות כי בשר הוא מעורב וסימנך בערב תאכלו בשר. וכמו שהוא בפרט כך הוא בכלל. וכשנתבררו בנ"י כתי' בדמיך חיי ונתהפך להם הדם להיות נעכר ונעשה חלב. וזה הרמז למאכלי חלב בחג השבועות שאז נגמר הבירור.
(שפת אמת, אמור תר"ס)

דרומי
הודעות: 5312
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 07, 2019 11:09 am

טעם נוסף שהתחדש אתמול באחד מבתי הספר הממלכתיים באה"ק ת"ו.

אמו"ר שי' הלך - כדרכו בקודש - לדבר בפני הילדים על חג השבועות הקרב ובא, כמובן ילדים שלצערנו לא מכירים הרבה את התורה, וסיפר להם את הסיפור על מסירותו של הלל הזקן לתורה והמעשה שהיה באותו יום חורפי על גג בית מדרשם של שמעיה ואבטליון.

בהמשך הדברים שאל אבי את הילדים אם יודעים הם למה אוכלים מאכלי חלב בחג השבועות. הרים אחד הילדים את אצבעו ואמר: אני יודע, האוכל הלבן הוא זכר לשלג שכיסה את הלל...

ביליצר
הודעות: 1311
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: טעם נוסף למנהג אכילת החלב בשבועות

הודעהעל ידי ביליצר » ב' יוני 10, 2019 8:40 pm

עתניאל בן קנז כתב

בעניי, כאשר למדתי עם השומעים הלכות החג לפני החג, הבהרתי, שכל הכוונות שתכוונו באכילת החלב, יש בכך משום קיום 'מנהג' [שוודאי חשוב מאוד].
אבל לא לשכוח גם לכוון להנות, ולקיים 'חציו לכם' ועונג יום טוב, שהוא מ"ע דאורייתא.[/quote]


זוהי שאלה עתיקה אם כשיש הנאה בהדי מצוה צריך כונה ,
עכ"פ הרי הרמב"ם כתב דכל שאינו משמח לב עניים הרי זה שמחת כריסו ,ויש מעט לחקור האם ה"ה בשבועות דבעינן נמי לכם דהרי מצינו בפורים מצוה בשמחת כריסו .

ובפשטות ל"ש משאר ימים טבים לענ"ד !


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים