ניגון של מעמד הר סיני - פורום אוצר החכמה

ניגון של מעמד הר סיני

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
אראל
הודעות: 525
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי אראל » ג' מאי 30, 2017 1:17 am

ניגון של מעמד הר סיני

ראיתי בספר רבותינו מאורי הגולה ח"א עמ' פב [לענטשנא - ביאלא], וכ"ה בס'
תורת הרה"ק הרה"ק מלענטשנא, תולדות אות רלו עמ' רסט.

"קבלה בידי החסיד המנוח הרי"ל ז"ל מפי חסידים הראשונים דור אחר דור שאמר רבנו הקדוש מלענטשנא שהוא זוכר את מעמד קבלת התורה בהר סיני, והוסיף מרן עוד שזוכר את ה'ניגון' שהיו מנגנים בעת קבלת התורה, והוא הניגון הידוע עד היום הזה שמנגנים בעת שנפרדים מן הסוכה. וכן נגנו אצל מרן אדמו"ר [מביאלא] זיע"א בעל החלקת יהושע בעת הפרידה מן הסוכה. וכן נהגו לזמר זה הניגון ב'הקפה ראשונה' בשמחת תורה. ואצל מרן הרה"ק מלבערטוב הי"ד זיע"א היו מנגנים ניגון זה בשמחת תורה בעת שרקד הרבי עם הספר תורה בהקפה שישית".

מי שיש לו ידיעה מזה הניגון של 'מעמד הר סיני', עתיקת יומין של קרוב לד'
אלפים שנה, המקובל בחצר הקודש 'ביאלא', נא להעלותו לכאן לכבוד חג קבלת התורה הממשמש ובא

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי הגרח » ג' מאי 30, 2017 7:43 am

ניגון לא ידענא אבל ריקוד ידעתי גם ידעתי כן איתא ברמבם באיגרת תימן "מה תחזו בשולמית כמחולת המחנים אלו הם הריקודים והמחולות של ישראל לאחר קבלת התורה"לא נתבאר מקורו של הרמ במזל ואפשר שכך קיבל מרבותיו או שדן גזש מעצמו

בקרו טלה
הודעות: 2224
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' מאי 30, 2017 7:54 am

ערכין דף יא [לגבי שירה מן התורה]
חנניא בן אחי רבי יהושע אמר מהכא משה ידבר והאלהים יעננו בקול על עסקי קול
רש"י
על עסקי קול - שהיה מצוהו לשורר לפי שמשה לוי היה.
[וביומא דף ד:
רבי מתיא בן חרש אומר לא בא הכתוב אלא לאיים עליו כדי שתהא תורה ניתנת באימה ברתת ובזיע שנאמר עבדו את ה' ביראה וגילו ברעדה. מאי וגילו ברעדה, אמר רב אדא בר מתנה אמר רב במקום גילה שם תהא רעדה
וברש"י במקום גילה - מתן תורה של לוחות, דכתיב (תהלים יט) פקודי ה' ישרים משמחי לב:
ואולי לפי הנ"ל אפשר לפרש במקום גילה היינו התורה שניתנה בגילה]
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ב' מאי 14, 2018 3:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עמקן
הודעות: 879
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי עמקן » ג' מאי 30, 2017 11:29 am

אראל כתב:ניגון של מעמד הר סיני

ראיתי בספר רבותינו מאורי הגולה ח"א עמ' פב [לענטשנא - ביאלא], וכ"ה בס'
תורת הרה"ק הרה"ק מלענטשנא, תולדות אות רלו עמ' רסט.

"קבלה בידי החסיד המנוח הרי"ל ז"ל מפי חסידים הראשונים דור אחר דור שאמר רבנו הקדוש מלענטשנא שהוא זוכר את מעמד קבלת התורה בהר סיני, והוסיף מרן עוד שזוכר את ה'ניגון' שהיו מנגנים בעת קבלת התורה, והוא הניגון הידוע עד היום הזה שמנגנים בעת שנפרדים מן הסוכה. וכן נגנו אצל מרן אדמו"ר [מביאלא] זיע"א בעל החלקת יהושע בעת הפרידה מן הסוכה. וכן נהגו לזמר זה הניגון ב'הקפה ראשונה' בשמחת תורה. ואצל מרן הרה"ק מלבערטוב הי"ד זיע"א היו מנגנים ניגון זה בשמחת תורה בעת שרקד הרבי עם הספר תורה בהקפה שישית".

האם הוא זכר התורה הנאמרה בסיני ג"כ או רק הניגון?

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' מאי 30, 2017 12:04 pm

אם היו שואלים אותי, הניגון של מתן תורה הוא הניגון הנפלא המושר בברסלב על אתה נגלית.

מצפה
הודעות: 104
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי מצפה » ג' מאי 30, 2017 12:15 pm

הניגון המושר בברסלב על 'אתה נגלית' ניגנו הבעש"ט הקדוש על 'אשת חיל' (ואיני יודע אם שלו הוא).
שומעים על הניגון...

אגב, הניגון המושר בברסלב על 'אשת חיל' ניגנו הבעש"ט על 'אתה נגלית'

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10807
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 30, 2017 12:51 pm

לעומקו של דבר כתב:אם היו שואלים אותי, הניגון של מתן תורה הוא הניגון הנפלא המושר בברסלב על אתה נגלית.

מי יכול לתת קישור למקום שפתוח לחסומים (לאפוקי יוטיוב למשל).

לתומי חשבתי שניגון מתן תורה הוא ניגון הגרב"ב ל'אמר אביי'...

א' זעירא
הודעות: 365
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי א' זעירא » ג' מאי 30, 2017 1:52 pm

http://rosetta.nli.org.il/delivery/Deli ... IE28949170
שיר מס' 17 ו-19.
(לפרטים מדוייקים יותר על הסליל, ראה כאן

סמל אישי של המשתמש
כתב ומכתב
הודעות: 85
הצטרף: ה' יולי 07, 2016 11:25 am

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי כתב ומכתב » ג' מאי 30, 2017 2:25 pm

היות ומעמד הר סיני משמש כהוכחה לאמיתות התורה ע"י שנעשה ברבים ובכתב.
הרי שלפי פרמטרים אלו, הניגון היהודי הקדום ביותר, בכתב, הוא לחן לפיוט "מי על הר חורב", מרשימת ידו של עובדיה הגר כפי שנמצאו בגניזה הקהירית.

מי יכול להעלות ביצוע של הלחן?

א' זעירא
הודעות: 365
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי א' זעירא » ג' מאי 30, 2017 2:51 pm

מִי עַל הַר חוֹרֵב הֶעֶמִידִי
עִנְיָן קָשֵׁב עֲמוֹד עִמָדִי כְּמֹשֶׁה

מִי מִדְבָּר הִנְהִיג עֶדְרִי
מָן הֶאֶכִילִי נָם עֲלֵי בְּאֵרִי כְּמֹשֶׁה

מִי רִצָה עֶלְיוֹן חַנּוּן וּמְרַחֵם
רָחַשׁ שׁוּב עַל הָרָעָה הִנָחֵם כְּמֹשֶׁה

מִי חָז חִזְיוֹן חוֹק עֵדוֹת
חָזָה בַּמַּרְאֶה וְלֹא בַּחִידוֹת כְּמֹשֶׁה

מִי זֹאת הַתּוֹרָה לִמֵּד וְשִׁנֵּן
זָכָה וְיָבֹא בְּתוֹךְ הֶעָנָן כְּמֹשֶׁה

מִי קָם אַרְבָּעִים יוֹם בַּשָּׁמַיִם
בְּלֹא לֶחֶם וּבְלֹא מַיִם כְּמֹשֶׁה

אֶל הָאֱלֹהִים עֲדָתִי קוּמִי
כִּי בָא אוֹרֵךְ וּכְבוֹד ה' עָלַיִךְ זָרַח

מקור: http://old.piyut.org.il/textual/273.html

ביצוע הלחן (אזהרה!!! מבוצע ע"י רות קיש. וי"א שאסור לשמוע מדין ערווה): https://soundcloud.com/nationallibrary- ... qyse85o7yq

בינוני
הודעות: 570
הצטרף: ג' ספטמבר 13, 2016 11:50 am

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי בינוני » ג' מאי 30, 2017 3:02 pm

אתה נגלית של ברסלב בביצוע חיליק פראנק:
http://jewishmusic.fm/frame.php?url=album/%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%A7-%D7%A4%D7%A8%D7%90%D7%A0%D7%A7/
שיר מס' 18

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10807
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' מאי 30, 2017 3:11 pm

בינוני כתב:אתה נגלית של ברסלב בביצוע חיליק פראנק:
http://jewishmusic.fm/frame.php?url=album/%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%A7-%D7%A4%D7%A8%D7%90%D7%A0%D7%A7/
שיר מס' 18

יש"כ!

(ר"א זעירא, תמונה אנו רואים וקול אין אנו שומעים, כ"ז באתנו בעבור מסננו ולא שיקרנו וכו')

י. אברהם
הודעות: 1085
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' מאי 30, 2017 3:55 pm

יישר כח הרב לעומקו!
הנה 'אתה נגלית' עבור חסומים
18-אתה נגלתה.mp3
(4.95 MiB) הורד 162 פעמים

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' יוני 01, 2017 3:20 pm

אני רואה שמסכימים עמדי, שעכ"פ אם ראיה אין לנו, מסברא כן הוא, כי אכן כן יבטא את רגשי הקודש וההתעלות דהמעמד הנשגב הנ"ל.
(אם יש למישהו הניגון עם המילים, תודה).

מה שנכון נכון
הודעות: 8229
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 01, 2017 3:34 pm

הגרח כתב:ניגון לא ידענא אבל ריקוד ידעתי גם ידעתי כן איתא ברמבם באיגרת תימן "מה תחזו בשולמית כמחולת המחנים אלו הם הריקודים והמחולות של ישראל לאחר קבלת התורה"לא נתבאר מקורו של הרמ במזל ואפשר שכך קיבל מרבותיו או שדן גזש מעצמו

לא מצאתי (בב' המקומות שצטט הרמב"ם שם פסוק זה). אפשר לקבל הפניה לעמוד?

חלמישצור
הודעות: 956
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' יוני 01, 2017 3:47 pm

אכן כדברי הרב מה שנכון, לשון הרמב"ם (בתרגומי ר' נחום המערבי, הרב קאפח ור"י שילת, בשינויים קלים) היא "ומחולת המחנים - שמחת מעמד הר סיני, אשר היה בו מחנה ישראל... ומחנה אלוקים". מחולה היינו שמחה ומחניים היינו שני מחנות. הא ותו לא.

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' יוני 01, 2017 3:49 pm

חלמישצור כתב:אכן כדברי הרב מה שנכון, לשון הרמב"ם (בתרגומי ר' נחום המערבי, הרב קאפח ור"י שילת, בשינויים קלים) היא "ומחולת המחנים - שמחת מעמד הר סיני, אשר היה בו מחנה ישראל... ומחנה אלוקים". מחולה היינו שמחה ומחניים היינו שני מחנות. הא ותו לא.

שמחה = מחולה זה הרי לא תרגום חופשי, אלא ריקודים של שמחה, לא?

חלמישצור
הודעות: 956
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' יוני 01, 2017 3:58 pm

לא. במקור הערבי המילה שהרמב"ם משתמש בה היא "פרחה" ("ומחולת המחנים - פרחה מעמד הר סיני, אלד'י כאן פיה מחנה ישראל... ומחנה אלוקים"). התרגום המדויק של המילה הזו היא "שמחה", ללא הקשר של ריקוד או מחולות (בדקתי את העניין גם מול ת"ח מתרגם מומחה מערבית).

קו ירוק
הודעות: 2762
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 01, 2017 4:09 pm

לקטנות מוחנו, ברור למתרגש מניגון כלשהוא, שהוא הוא אשר הושר אחר מתן תורה ע"י המחוללים...
נקל לשער שניגונים עד כלות הנפש כמו ששרו הלויים נשכחו מאיתנו, ואך דמיון הוא זה. לא כ"כ מתאים לכמה מחכמי הפורום ..
כמו"כ 'מחולות' אינם ניגוני רגש, אלא מחולות כפשוטם.
נו, אסרו חג קצת יום שמחה. תודה למעלה הניגון הנחמד..

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' יוני 01, 2017 4:16 pm

חלמישצור כתב:לא. במקור הערבי המילה שהרמב"ם משתמש בה היא "פרחה" ("ומחולת המחנים - פרחה מעמד הר סיני, אלד'י כאן פיה מחנה ישראל... ומחנה אלוקים"). התרגום המדויק של המילה הזו היא "שמחה", ללא הקשר של ריקוד או מחולות (בדקתי את העניין גם מול ת"ח מתרגם מומחה מערבית).

התכוונתי ללה"ק ולא לערבית, מחולת הרי אין פירושו שמחה, אלא כנראה שהרמב"ם הבין שמחולת פירושו ריקוד מל' מחול, וממילא כתב שהייתה שמחה, שאם היו מחולות הרי הייתה שמחה.
לא מוכרח?

סגי נהור
הודעות: 2516
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יוני 01, 2017 4:26 pm

לעומקו של דבר כתב:(אם יש למישהו הניגון עם המילים, תודה).

מאתר ברסלב:
http://www.umanshalom.co.il/html/essays/essay4.html

מה שנכון נכון
הודעות: 8229
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 01, 2017 4:29 pm

להרבה מהמפרשים מחול ומחולות שבתנ"ך הכוונה לכלי זמר (הללוהו בתוף ומחול) כעין חליל, ולא לריקוד. [מהו 'מחולות כפשוטן' של הכותב למעלה אינני יודע].
בכל אופן אין שאלה מה המקור (מהפסוק הזה או בלעדיו) שהיתה שמחה, אלא מנין המשפט השלם שצוטט לעיל מאג"ת.

חלמישצור
הודעות: 956
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' יוני 01, 2017 5:03 pm

אכן. נטענה הטענה שהרמב"ם תיאר ריקוד במעמד הר סיני, והיא הופרכה (אגב, שימוש נוסף שלו בתיבה הנ"ל אפשר לראות במו"נ ג, כג, "ולמא אן וצף חאלאת אלנאקה ופרחה באלרג'וע אלי כמאל אלצחה" - פירוש הכתוב - "וכאשר תיאר את מצבי המבריא ושמחתו בשיבתו לבריאות שלימה". הרי מובן ש"פרחה" בלשונו אינו קשור לריקוד; עוד אוסיף שלענ"ד לא לחינם בחר הרמב"ם מילה שמשמעותה רק שמחה, בלי משמעות של ריקוד או ניגון. זה כנראה בהתאם לדבריו באגרתו המפורסמת בשו"ת הרמב"ם, מהד' בלאו, סימן רכד, הובאה באגרות מהדורת ר"י שילת, עמ' תכח. ריקוד, "אלרקץ" בלשונו, הוא מקבל כמצווה בשלושת הרגלים ו"במקדש דווקא", ספר המצוות, עשה נד. כנראה שבשאר המקומות יש סכנה שיבואו לקלות ראש).
אולי אפ"ל בדוחק שהרמב"ם מפרש את הביטוי המקורי "מחול" כאירוע של שמחה, ומחמת שהיו מצרפים באירוע כזה כלי שיר ("נבל ותוף וחליל וכנור"), ולפעמים גם רוקדים, לכן נקראו כלי השיר וריקודים על שם האירוע עצמו (ואגב, במשך הזמן התהפך הדבר, ה"חליל" לתיאור של אירוע השמחה עצמו, וכלשון הרמב"ם בפיהמ"ש, סוכה ה, א, "חליל, הוא כלי מכלי זמר הידוע בשם "אלמזמאר", והיה שם מינים רבים של כלי זמר, מפני שזה הוא העיקר בשיר יחסו הכל בשמו").
אבל הפירוש הפשוט נראה שמחולות זוהי שמחה עם כלי שיר, כלשון הכתוב בכמה מקומות. הרמב"ם באגרת תימן לא נחת לעניין ריקוד או שיר, כאמור לעיל, ובא להדגיש עניין אחד, ששמחת מתן תורה אינה דומה ולא תדמה לדבר בימי ההיסטוריה, וכלשונו "התוכלו להמציא אלי כשמחת המחנים?... המציאו לי כמעמד הר סיני אשר היה בו מחנה ישראל ומחנה אלוקים זה לעומת זה, ואשוב לדעתכם". כל השאר הוא בגדר פלפולא לחדוותא דשמעתא בלבד.

הגרח
הודעות: 236
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי הגרח » ו' יוני 02, 2017 11:28 am

מה שנכון נכון כתב:להרבה מהמפרשים מחול ומחולות שבתנ"ך הכוונה לכלי זמר (הללוהו בתוף ומחול) כעין חליל, ולא לריקוד. [מהו 'מחולות כפשוטן' של הכותב למעלה אינני יודע].
בכל אופן אין שאלה מה המקור (מהפסוק הזה או בלעדיו) שהיתה שמחה, אלא מנין המשפט השלם שצוטט לעיל מאג"ת.

זהו פשוטו של מקרא ברמבם ואין אני נאחז בקרן על דבר זה ומ"מ יעוין במצודות שלהדיא מבאר שם את ענין המחולות כריקוד עיי"ש

אוצרניק
הודעות: 267
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 7:55 am

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי אוצרניק » ב' מאי 14, 2018 2:01 am

מאיזה ספר חסידי זה מצוטט ?

הוא היה אומר אז, כי רוב טעמי תורה וסודות שירי הלוים וסודות תיקוני הזוהר א"א לידע בלעדה (של חכמת המוזיקה). ועל ידה יכולים בני אדם למות בכלות נפשם מנעימותיה, ויכולים להחיות המתים בסודותיה הגנוזים בתורה. הוא אמר כמה ניגונים וכמה מדות הביא מרע"ה מהר סיני, והשאר מורכבים. וביאר איכות כל החכמות ואמר שהשיגם לתכליתם וכו'.

סיפרון
הודעות: 235
הצטרף: ד' יולי 13, 2011 4:54 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי סיפרון » ב' מאי 14, 2018 2:56 am

דברות קדשו של הגאון החסיד רבינו אליהו מווילנא זצ"ל זיע"א

שום בעל בכי
הודעות: 20
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ג' יולי 24, 2018 12:14 pm

איש_ספר כתב:לתומי חשבתי שניגון מתן תורה הוא ניגון הגרב"ב ל'אמר אביי'...


ואם מישהו עדיין לא התחבר, הוא מוזמן כעת לנסות (את עצמו...)

רש"י בורנשטיין, ר"א אריאלי.

אמר אביי.rar
(15.18 MiB) הורד 37 פעמים


למענכם, שב"ב.

ארזי ביתר
הודעות: 1948
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: ניגון של מעמד הר סיני

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' יולי 25, 2018 1:00 am

שום בעל בכי כתב:
איש_ספר כתב:לתומי חשבתי שניגון מתן תורה הוא ניגון הגרב"ב ל'אמר אביי'...


ואם מישהו עדיין לא התחבר, הוא מוזמן כעת לנסות (את עצמו...)

רש"י בורנשטיין, ר"א אריאלי.

אמר אביי.rar


למענכם, שב"ב.

ייש"כ גדול!!


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים