"זמן הבאת ביכורים"

[חד ברנש]

מצאתי כתוב:

בשבועות אומר: 'חג העצרת זמן מתן תורתינו'. אבל רבינו יהודה אומר: 'זמן הבאת ביכורים'. וכן על הכוס. שהרי הבאת ביכורים הובא כדכתיב: "ויום הבכורים" וגו', ולא נזכר מתן תורה על החג כלל. ואפילו לר' יוסי דאמר בז' בסיון ניתנה תורה, מכל מקום, חג השבועות היה עושה בו' בסיון, כדכתיב: וממחרת השבת השביעית תספרו חמשים יום', ואם כן, איך יאמר בו לדידיה 'זמן מתן תורתינו'.

מישהו מכיר כזו שיטה?
(לא חיפשתי באוצר)

[דרומי]

הצד השלילי -העובדה שיתכן שבחג השבועות לא יאמרו 'זמן מתן תורתנו' מבוארת מתוך דברי שועה"ר סי' תצד בתחילתו, עיין שם היטב שמוכח מלשונו כי בזמן הבית אם חל שבועות בה' או ז' סיון לא היו אומרים 'זמן מתן תורתנו' אלא דוקא בו' סיון [וידוע כי האדמור מחבד הורה כן הלכה למעשה למי שעבר את קו התאריך באמצע ימי הספירה ואכמ"ל].

אמנם לא מבואר שם הצד החיובי, שיאמרו 'זמן הבאת ביכורים' במקום זאת.

[חד ברנש]

השאלה כיצד אומרים "זמן מתן תורתינו" ידועה גם ידועה, ומזמן הראשונים (למשל, בדרשות ר"י אבן שועיב וחבריו),
ואני שאלתי על המנהג לומר "זמן הבאת ביכורים", שמעולם לא שמעתי.

[בן אדם]

השאלה כיצד אומרים "זמן מתן תורתינו" ידועה גם ידועה, ומזמן הראשונים (למשל, בדרשות ר"י אבן שועיב וחבריו),
ואני שאלתי על המנהג לומר "זמן הבאת ביכורים", שמעולם לא שמעתי.

מאיפה העתקת את זה?

[עושה חדשות]

גם לא שמעתי, אבל רח"פ בפרשת אמור מקשה למה אומרים זמן מ"ת ולא אומרים זמן הבאת ביכורינו.

[חד ברנש]

המקור הוא חיבור הלכתי מכת"י, מהמאה ה14 או ה15.

עושה חדשות (טוב שרואים אותך, פה ושם...),
תודה על ההפניה.
רח"פ = ר' חיים פלטיאל?

[דרומי]

כן. עיינתי בפנים ונראה שהלשון שם קצת משובשת בענין זה.

[מה שנכון נכון]

ראה מנהגים לר"א קלויזנר סי' קלב בהוספה מכת"י, ועץ חיים א עמ' קצו הערה 3. [ובמשיבת נפש בענין הדרשן והתרנגול].

[עושה חדשות]

מנהגי רבי חיים פלטיאל.png (41.69 KiB) נצפה 3269 פעמים

[סייג לחכמה]

זו מבוכה גדולה בין גדולי הפוסקים אם מותר להביא ביכורים בחג השבועות !

[צופה_ומביט]

וְחַג שָׁבֻעֹת תַּעֲשֶׂה לְךָ בִּכּוּרֵי קְצִיר חִטִּים (שמות לד, כב).
שתי הלחם הקרבים ביום זה מהחיטה החדשה נקראים ביכורים.
והרי מצד המפורש בתורה כל החג הוא סביב שתי הלחם.
תִּסְפְּרוּ חֲמִשִּׁים יוֹם וְהִקְרַבְתֶּם מִנְחָה חֲדָשָׁה לַה'. וְהִקְרַבְתֶּם עַל הַלֶּחֶם שִׁבְעַת כְּבָשִׂים תְּמִימִם בְּנֵי שָׁנָה וּפַר בֶּן בָּקָר אֶחָד וְאֵילִם שְׁנָיִם. וַעֲשִׂיתֶם שְׂעִיר עִזִּים אֶחָד לְחַטָּאת וּשְׁנֵי כְבָשִׂים בְּנֵי שָׁנָה לְזֶבַח שְׁלָמִים. וּקְרָאתֶם בְּעֶצֶם הַיּוֹם הַזֶּה מִקְרָא קֹדֶשׁ יִהְיֶה לָכֶם כָּל מְלֶאכֶת עֲבֹדָה לֹא תַעֲשׂוּ.
וא"כ פשוט שדי בזה להיות יום זה נקרא "זמן הבאת ביכורינו".