מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלב שנחלב קודם מתן תורה

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
דרך ישרה
הודעות: 220
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי דרך ישרה » א' יוני 02, 2019 1:55 pm

חלה שחלבו בנ"י קודם מתן תורה - האם לאחר מ"ת היה לו דין חלב עכו"ם?

עזריאל ברגר
הודעות: 7669
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 02, 2019 2:38 pm

מתי נאסר חלב עכו"ם?

דרך ישרה
הודעות: 220
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ב' יוני 03, 2019 11:32 am

נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

עזריאל ברגר
הודעות: 7669
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' יוני 03, 2019 12:39 pm

לא הקשיתי.
שאלתי "מתי".
לדוגמא יין הגויים היה מותר גם 40 שנה אחרי מתן תורה...

קראקובער
הודעות: 2835
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי קראקובער » ב' יוני 03, 2019 1:10 pm

דרך ישרה כתב:חלה שחלבו בנ"י קודם מתן תורה - האם לאחר מ"ת היה לו דין חלב עכו"ם?

שאלה דומה.
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 40#p473693

מה שנכון נכון
הודעות: 9446
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' יוני 03, 2019 1:30 pm

שאלה דומה קצת. איך הדין בגוי שחלב ואח"כ נתגייר, האם מותר הוא עצמו בחלב כי ברור לו שאינו מחלב טמא, או לא פלוג, ורק כשמצד המציאות אין חשש לא גזרו.

דרך ישרה
הודעות: 220
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ב' יוני 03, 2019 1:56 pm

מה שנכון נכון כתב:שאלה דומה קצת. איך הדין בגוי שחלב ואח"כ נתגייר, האם מותר הוא עצמו בחלב כי ברור לו שאינו מחלב טמא, או לא פלוג, ורק כשמצד המציאות אין חשש לא גזרו.

נדמה לי שכתוב שאסור

לענין
הודעות: 2983
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 04, 2019 12:26 am

ומה הדין ביין שנגע בו ונתגייר?

עזריאל ברגר
הודעות: 7669
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' יוני 04, 2019 8:31 am

לענין כתב:ומה הדין ביין שנגע בו ונתגייר?

מפורש בפוסקים.
למיטב זכרוני - מותר רק לו בעצמו.

מקדש מלך
הודעות: 2979
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' יוני 04, 2019 8:59 am

מה שנכון נכון כתב:שאלה דומה קצת. איך הדין בגוי שחלב ואח"כ נתגייר, האם מותר הוא עצמו בחלב כי ברור לו שאינו מחלב טמא, או לא פלוג, ורק כשמצד המציאות אין חשש לא גזרו.

מענין לענין, באשכול על 'שתיקת רבותינו' דנו האם גוי שהתגייר צריך לטבול את כליו.

מה שנכון נכון
הודעות: 9446
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' יוני 04, 2019 11:32 am

בטבילה לכאו' חייב הואיל וגם אצלו יצאו הכלים מטומאת גוי לקדושת ישראל, אך בחשש איסור ילהס"ת. וראה כאן בירור במחלו' תנאים כה"ג ביי"ן (הפנוני באישי).

עקביה
הודעות: 3550
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי עקביה » ג' יוני 04, 2019 3:06 pm

דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?

דרך ישרה
הודעות: 220
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ד' יוני 05, 2019 12:10 am

עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?

בבית הלוי (דרשות דרוש י"ח) ובמלבי"ם (שמות לד,כח)
גילוי נאות: לא ראיתי בפנים, רק ראיתי שמצטטים אותם.

דרך ישרה
הודעות: 220
הצטרף: א' מאי 07, 2017 1:31 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי דרך ישרה » ד' יוני 05, 2019 12:13 am

עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.



האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?


לא מוכרח. יכול להיות שנאמר להם שהחל מכ"ה בכסליו שנת... מצוה להדליק נרות.
אבל שאלה אחרת יש לשאול, אם כך שפיר מברכים 'וצונו', ולמה הגמ' שואלת כיצד מברכים על מצוות דרבנן 'וצונו', וצריכה הגמ' להגיע ל'לא תסור' ו'שאל אביך ויגדך'?.

מה שנכון נכון
הודעות: 9446
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 05, 2019 12:19 am

דרך ישרה כתב:לא מוכרח. יכול להיות שנאמר להם שהחל מכ"ה בכסליו שנת... מצוה להדליק נרות.

ראה מש"כ על דברים אלו הרמב"ם בסהמ"צ שורש א.

נחלי אפרסמון

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יוני 05, 2019 12:35 am


נחלי אפרסמון

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי נחלי אפרסמון » ד' יוני 05, 2019 12:39 am

לענין כתב:ומה הדין ביין שנגע בו ונתגייר?

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... width=1589
עיין כאן

עקביה
הודעות: 3550
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי עקביה » ד' יוני 05, 2019 8:10 am

דרך ישרה כתב:בבית הלוי (דרשות דרוש י"ח) ובמלבי"ם (שמות לד,כח)
גילוי נאות: לא ראיתי בפנים, רק ראיתי שמצטטים אותם.

המלבי"ם כותב:
מלבי"ם שמות פרק לד פסוק כח
ומ"ש ויכתב היינו ה' כתב כמ"ש וכתבתי על הלוחות, ובפרשת עקב ויכתב על הלוחות, ובלוחות הראשונות היו כתובים משני עבריהם שנכתבו כל דקדוקי התורה הנגלה והנסתר, ופה היו רק עשרת הדברים, שמ"ש ואכתוב על הלוחות את הדברים אשר היו היינו מצד אחד היו עשרת הדברים כמו בראשונות, אבל מצד השני שהיו כל המצות לא נכתב, כי משה היה השליח לכתיבת התורה:


כך שבעצם הוא לא אומר אלא שדקדוקי התורה היו כתובים (על הלוחות הראשונות), אבל לא מצוות וגזירות שחידשו חכמים.

גם מה שכתבת מ'לא תסור' זו פירכה יפה לרעיון (המופרך מצד עצמו) הנ"ל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' יוני 05, 2019 8:15 am

עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?


קיים אברהם אבינו את כל התורה כולה. האם בליל פסח הוא ישב ואמר שהקב"ה הוציא אותנו ממצרים?
שלא לדבר על השאלה שלך אם הדליק נרות בחנוכה וקרא מגילת אסתר בפורים?

עזריאל ברגר
הודעות: 7669
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: חלב שנחלב קודם מתן תורה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' יוני 05, 2019 9:32 am

אוצר החכמה כתב:
עקביה כתב:
דרך ישרה כתב:נכון. זה דרבנן. אבל ראיתי חידוש נפלא בשם בית הלוי ומלבי"ם (ויש לי הקטן ג"כ כמה ראיות לזה) דבקבלת התורה ניתנה כל התורה כולה, שבכתב, שבע"פ, דאורייתא, דרבנן, אלא דאח"כ (י"א דזהו בשבירת הלוחות, וי"א דזה היה תיכף למחרת) נשתכח מהם הכל. ממילא לפי"ז שפיר יש לדון במה ששאלתי.

תוכל לציין למקומם של הביה"ל והמלבי"ם?

האם הכוונה היא שדור המדבר הדליקו נרות בחנוכה וקראו מגילת אסתר בפורים, ואח"כ זה נשתכח עד שחזרו ויסדום?


קיים אברהם אבינו את כל התורה כולה. האם בליל פסח הוא ישב ואמר שהקב"ה הוציא אותנו ממצרים?
שלא לדבר על השאלה שלך אם הדליק נרות בחנוכה וקרא מגילת אסתר בפורים?

הוא רק אכל מצות בפסח, ואף לימד זאת לבן אחיו, כדכתב רש"י "ומצות אפה - פסח היה".


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים