מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

התנא האלוקי רבי שמעון בר יוחאי - רבן שמעון??

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי מ.ל. » ד' יוני 01, 2016 2:56 pm

זקן ששכח כתב:בכמה מקומות שמעתי מזמרים 'לכבוד התנא הָאֱלוֹקַי'.
מה זה אמור להיות?

באמת שמעתי, שבהדלקה אצל אחד מהמשפיעים שבדורנו, תיקנו הלשון ומזמרים האלוקי, עם חיריק. אבל אינני יודע, בענייני מבטא יכול להיות שינויים אדירים בין המקומות, צריך לשאול את החכם השלם ר' יעקב לויפר הי"ו.

מה שנכון נכון
הודעות: 9373
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 01, 2016 3:01 pm

מההערות של רי"ק ושוורץ למו"נ שהביא עיניו כיונים למעלה משמע שבערבית לא משתמשים בכינוי אלהי לפילוסוף/תיאולוג. [גם אליבא דמש"כ שוורץ 'ניתן היה לתרגם וכו', אם היה זה ביטוי נפוץ בערבית לא היה מקום לנדון].

עיניו כיונים
הודעות: 235
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ד' יוני 01, 2016 3:07 pm

מה שנכון נכון כתב:מההערות של רי"ק ושוורץ למו"נ שהביא עיניו כיונים למעלה משמע שבערבית לא משתמשים בכינוי אלהי לפילוסוף/תיאולוג.

זה לשון שוורץ:
בערבית: כל חכים אלאהי רבאני ד'ו חקיקה' - ניתן היה לתרגם גם: "כל בקיא במטפיסיקה, אלוהי, אשר האמת ברשותו" (המלה "רבאני" גזורה מן המלה הערבית רב שפירושה "אלוה", "ריבון", והיא אפוא נרדפת ל"אלאהי". והשוו הערותיהם של פינס וקאפח למקום זה). פינס מתרגם: "all the sages possessing knowledge of God the Lord, knowing the truth". א"ת: "כל חכם גדול אלוהי רבני בעל אמת". אלחריזי: "כל חכם גדול אלוהי רבני רודף האמת". קאפח: "כל חכם אלוהי 'רבאני' משיג האמת" (המלה "גדול" מצויה רק באחד מכתבי-היד הרשומים במערכת חילופי הגרסאות של מהד' יואל). - השוו למשפטים אלה קליין-ברסלבי, אמת, עמ' 78.

מה שנכון נכון
הודעות: 9373
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 01, 2016 3:08 pm

עיניו כיונים כתב:
מה שנכון נכון כתב:מההערות של רי"ק ושוורץ למו"נ שהביא עיניו כיונים למעלה משמע שבערבית לא משתמשים בכינוי אלהי לפילוסוף/תיאולוג.

זה לשון שוורץ:
בערבית: כל חכים אלאהי רבאני ד'ו חקיקה' - ניתן היה לתרגם גם: "כל בקיא במטפיסיקה, אלוהי, אשר האמת ברשותו" (המלה "רבאני" גזורה מן המלה הערבית רב שפירושה "אלוה", "ריבון", והיא אפוא נרדפת ל"אלאהי". והשוו הערותיהם של פינס וקאפח למקום זה). פינס מתרגם: "all the sages possessing knowledge of God the Lord, knowing the truth". א"ת: "כל חכם גדול אלוהי רבני בעל אמת". אלחריזי: "כל חכם גדול אלוהי רבני רודף האמת". קאפח: "כל חכם אלוהי 'רבאני' משיג האמת" (המלה "גדול" מצויה רק באחד מכתבי-היד הרשומים במערכת חילופי הגרסאות של מהד' יואל). - השוו למשפטים אלה קליין-ברסלבי, אמת, עמ' 78.

איני יודע ערבית אבל אולי זה תרגום של "חכים אלאהי", ולא של אלהי לבד, אלא חכם באלוהות.
אם כבר תביא ראיה ממה שכתב אח"כ אלהי [כתרגום לרבני, או לשתי המילים הנרדפות - אלאהי ורבני יחד].
אבל בתרגומו למעלה קבע "חכם המכיר את האל ויודע את האמת".
וגם לאפשרות שבהערה - כפי שכתבתי לעיל כל הצורך בנדון וכל הסגנון מוכיח שאי"ז בטוי נפוץ בערבית.
ורי"ק כותב כאן שזו טעות ביד אלו שפירשו כן.
וסוכ"ס המציאות בספרותינו ברורה.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ד' יוני 01, 2016 3:26 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עיניו כיונים
הודעות: 235
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ד' יוני 01, 2016 3:13 pm

מה שנכון נכון כתב:זה תרגום של "חכים אלהי", ולא של אלהי לבד.

א"כ 'חכם אלהי' היינו חכם בחכמת האלהות. מסתבר בעיני שגם 'אלהי' לבד יכול להיות במשמעות זו. עכ"פ הענין צריך בירור אצל יודעי ערבית של ימי הביניים ובייחוד בספרות הפילוסופית.

מה שנכון נכון כתב:
ורי"ק כותב כאן שזו טעות ביד אלו שפירשו כן.
וסוכ"ס המציאות בספרותינו ברורה.

מה שרי"ק כתב שטעו הוא לענין הפירוש 'רבני' =תלמודי, וכמו שביאר יפה שוורץ, ש'רבאני' נרדף ל'אלאהי'.
לגבי ספרותנו, כמ"ש לעיל לא מופרך לפרשו ברבים מהמקומות על חכם בחכמת האלהות (בין בפילוסופיה ובין בקבלה), וכפי שהביא 'ההוא גברא' מאברבנאל.
נערך לאחרונה על ידי עיניו כיונים ב ד' יוני 01, 2016 3:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פלגינן
הודעות: 2972
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 01, 2016 3:16 pm

בזיכרוני שרי"ש שפיגל ב'עמודים' האחרון טיפל בכמה מן התארים, ביניהם גם בתואר 'האלוקי'.
כשאהיה מצוי אצל הספר, אבדוק בל"נ.

מה שנכון נכון
הודעות: 9373
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 01, 2016 3:18 pm

פלגינן כתב:בזיכרוני שרי"ש שפיגל ב'עמודים' האחרון טיפל בכמה מן התארים, ביניהם גם בתואר 'האלוקי'.
כשאהיה מצוי אצל הספר, אבדוק בל"נ.

ע"פ התוכן שהובא כאן זה בעמוד 149.

---

באוצר המונחים הפלוסופיים ח"א עמ' 46-7 הובאו רק תקון מדות הנפש לענין סוקראטס, המו"נ בפתיחה, והנרבוני שנז"ל.
ולענינינו אין ראיה לא מתקון מדות הנפש ולא מהמו"נ וכנ"ל.

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי יין המשמח » ד' יוני 01, 2016 4:48 pm

ההוא גברא כתב:בדורות האחרונים כמה שוטים שלא היה ברור להם העיקר של אחדות הבורא התחילו להבין במילה אלוקי אצל ראשונים את המשמעות של המילה אלוהי של היוונים עובדי עבודה זרה, וכמובן שמצא חן בעיניהם להתחיל לעשות מנבראים בשר ודם, שהיום הם כאן ומחר בקבר, אלוהות או חצי אלוהות. יעקור ה' עבודה זרה זו מן העולם בימינו וישיב לב התועים לעבודתו.

דרגת משה רבנו היא כמלאכים, אבל כל האומר שהוא אלוה אין בין אמונתו לבין הנצרות אלא שינוי קטן.


אתה מבין את מה שאתה כותב?
עכ"פ בעוני לא ממש זכיתי להבין, כלפי מי דבריך אמורים?
ומה זאת אומרת שמשה הוא כמלאכים?
אף שהסברת עניין זה היא ארוכה מיני ארץ, אך כמדומני שיש לך טעות קטנה בהבנת דרגתו של משה רבינו עליו השלום.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' יוני 01, 2016 5:53 pm

זקן ששכח כתב:בכמה מקומות שמעתי מזמרים 'לכבוד התנא הָאֱלוֹקַי'.
מה זה אמור להיות?


שיתחרז עם שם אביו

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' יוני 01, 2016 6:34 pm

ליין המשמח:
כמובן שאיני מבין בדרגות עליונות. אלא שמישהו כאן היה משמע ממנו לעשות ממשה רבנו אלוה ח"ו, ועניתי בקיצור.
לפי פשוטו, איש האלוקים הוא איש שמיוחד לקב"ה, דהיינו שבחר בו לנביא, וכמו שבית המקדש נקרא בית ה' ואינו אלוה, ועובד אלוקים הוא עובד את הקב"ה.
יש מדרש שכתוב בו על משה מחציו ולמטה איש מחציו ולמעלה אלהים, ועליו התכוונתי שוודאי הפירוש שמשה רבנו הוא כמלאכים שנקראו אלהים.

זקן ששכח
הודעות: 2701
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' יוני 01, 2016 6:47 pm

בברכה המשולשת כתב:
זקן ששכח כתב:בכמה מקומות שמעתי מזמרים 'לכבוד התנא הָאֱלוֹקַי'.
מה זה אמור להיות?


שיתחרז עם שם אביו

אני מקוה שאתה מתבדח.
מה שנכון נכון כתב:
זקן ששכח כתב:ייחוס 'האלקי' לילוד אשה כבר מופיע בתורה אודות משה רבינו ע"ה: 'איש האלקים'.

כמדומני שע"פ הפשט משמעותו איש הדבק באלהים או המדבר עמו והיינו נביא, ולא שהאיש הוא אלהי.

ומה הכוונה כשאומרים 'התנא האלוקי'?

פלגינן
הודעות: 2972
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי פלגינן » ד' יוני 01, 2016 6:55 pm

מה שנכון נכון כתב:
פלגינן כתב:בזיכרוני שרי"ש שפיגל ב'עמודים' האחרון טיפל בכמה מן התארים, ביניהם גם בתואר 'האלוקי'.
כשאהיה מצוי אצל הספר, אבדוק בל"נ.

ע"פ התוכן שהובא כאן זה בעמוד 149.

לא עיינתי כעת, ואקווה שיש בו מעניין האשכול.
קבצים מצורפים
שפיגל, עמודים, בשערי הדפוס, פד, על התארים האלהי איש האלהים.pdf
(2.59 MiB) הורד 236 פעמים

עיניו כיונים
הודעות: 235
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ד' יוני 01, 2016 8:06 pm

הרב פלגינן, תודה רבה!

מה שנכון נכון
הודעות: 9373
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' יוני 01, 2016 8:11 pm

תודה על העלאת הדברים. וגם מהם עולה שאין מצוי כינוי זה אצלינו בשל העיסוק בחכמת האלוהות לבדה, אלא רק לאדם גדול שנערץ גם בשל ענינים אחרים. ולכן כמעט ואין אנו מוצאים תואר זה לגויים. [מלבד מקרים מעטים ונדירים מאד. וגם מהם דל סוקראטס וכנ"ל].
[ואף שאפשר לשאול אם רגילים לקרוא לחכמה אלהית למה לא יקרא כן כל מי שבקיא בה. יש ליישב, ומ"מ כך המציאות].

ובד"כ נמצא תואר זה ביחס לחכמי ישראל שעסקו בפלוסופיה או בקבלה (וכמשמעות כפולה), אבל כנראה ישנו גם כתואר כבוד לחכם גדול ומופלג, כמו לגבי ר' אליהו מזרחי שהובא במאמר (אך אולי גם אצלו היה זה ע"ש בקיאותו בפלוסופיה).

מש"כ שפיגל שהאברבנאל קרא כן לעצמו בפתיחת השמים החדשים: "אמר השר האלהי דון יצחק אברבנאל הספרדי", לענ"ד נראה פשוט שזו תוספת הסופר בכתה"י, וכמצוי. והשווה לפתיחותיו לשאר ספריו שלא כינה את עצמו לא "שר" ולא "דון".
[אמנם כנראה דעת האברבנאל היא לקרוא אלהי ככנוי לכל עוסק באלהות, וכמ"ש בפירושו לפתיחת המו"נ].

יין המשמח
הודעות: 434
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 9:19 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי יין המשמח » ה' יוני 02, 2016 2:43 am

ההוא גברא כתב:ליין המשמח:
כמובן שאיני מבין בדרגות עליונות. אלא שמישהו כאן היה משמע ממנו לעשות ממשה רבנו אלוה ח"ו, ועניתי בקיצור.
לפי פשוטו, איש האלוקים הוא איש שמיוחד לקב"ה, דהיינו שבחר בו לנביא, וכמו שבית המקדש נקרא בית ה' ואינו אלוה, ועובד אלוקים הוא עובד את הקב"ה.
יש מדרש שכתוב בו על משה מחציו ולמטה איש מחציו ולמעלה אלהים, ועליו התכוונתי שוודאי הפירוש שמשה רבנו הוא כמלאכים שנקראו אלהים.

אכן, משה רבינו אינו הקב"ה, וח"ו לומר כך.
אבל הוא התעלה בעבודת ה' לדרגה כל כך גבוהה, והוא הגיע לביטול כל כך גדול, שהוא נקרא על שם ה'.
וכמו לדוג' רשב"י שקראו עליו מאן פני האדון הוי', או משיח שיקרא הוי' וכיו"ב.
והמשל שניתן על זה הוא כמו מלך שמניח את הכתר שלו על מסמר, כי הוא לא יחשוב לרגע על עצמו שהוא המלך. ולאפוקי מלאכים ש"תוסף רוחם יגוועון".

קו ירוק
הודעות: 4415
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' יוני 02, 2016 12:00 pm

חוששני שאף אחד לא הבין את שאלת פותח האשכול (ואף הוא נראה ששכח..)
מילא תנא אלוקי, זה מצאנו רבות. אפילו להגר"א כינו 'האלוקי', כמדומני גם הגרע"א כשהציעו לו לשמש כרבה של וילנא והוא פחד וכך כתב שם.
הפותח שאל מה זה אֱלוֹקַי.
וזה באמת חשש כפירה, וזה בלשון הקודש עילגת המצויה בניבים של כמה וכמה חצרות קודש...
אגב, מי שמכיר את השיר הזה המושר בלשון עילגת אזי בראשו הם שרים לְכּוּבֶד התנא אֶלוֹקַי .. אז אכן אלו שיבושים הנובעים מניבים מסויימים
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' יוני 15, 2016 11:59 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

ארזי ביתר
הודעות: 2028
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ה' יוני 02, 2016 1:19 pm

שיבוש גמור ללא כל ספק. אלא אם רוצים כן להתבסס כביכול על מאמר הזוהר:
זקן ששכח כתב:'פני האדון ה' דא רשב"י'.

ולא שתו ליבם שכבר נלאו מפרשי הזוהר ונחלקו בעוצם גדול, האם הכוונה שפני האדון ה' דא רשב"י, או כפי שמבינים רבים, כפשוטו. ובכגון דא, ודאי שאין לנו השגה כלל!!!

מה שנכון נכון
הודעות: 9373
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 02, 2016 2:08 pm

קו ירוק כתב:חוששני שאף אחד לא הבין את שאלת פותח האשכול (ואף הוא נראה ששכח..)

פותח האשכול כבר הבהיר שוב את כונתו כאן.

ארזי ביתר כתב:שיבוש גמור ללא כל ספק. אלא אם רוצים כן להתבסס כביכול על מאמר הזוהר

מבחינת הלשון זה שיבוש גמור גם אם מסתמכים על הזוהר והכונה בו כפשוטו.

את הטעם והמקור לעלגות כבר כתב הרב בבה"מ לעיל.

זקן ששכח
הודעות: 2701
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' יוני 02, 2016 5:06 pm

ולסיכום הענין:
פליאה נשגבה בעיני כיצד חדר שיבוש כה מעוות בפיות אלפים מישראל.
שכל אחד מבין משמעות 'אלקי' בקו"ף פתוחה, שהוא אלקים שלי.

זקן ששכח
הודעות: 2701
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' יוני 05, 2016 11:19 am

אני מצרף קטע שהתפרסם היום בעיתון 'שחרית'.

התנא האלקי.PNG
התנא האלקי.PNG (19.13 KiB) נצפה 5064 פעמים


האם צודק הכותב? האם אין רגילות להוסיף אות אל"ף, כמו יהודאי, ארמאי?
כי לכאורה יש צדק בדבריו, שהסברא נותנת שאכן נכתב השיר בחרוז: 'האלוקי' - 'יוחאי'.

ארזי ביתר
הודעות: 2028
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' יוני 05, 2016 11:22 am

זקן ששכח כתב:הסברא נותנת שאכן נכתב השיר בחרוז: 'האלוקי' - 'יוחאי'.

איפה נכתב השיר הזה???

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ההוא גברא » א' יוני 05, 2016 2:57 pm

בארמית אין ה' הידיעה, והצורה המקבילה לצורה העברית אלקים היא בארמית בקמץ בל', כידוע לכל מי ששר בליל שבת את שירו של ר' ישראל נג'ארה ולכל מי שאומר בריך שמיה (חוץ ממי שמדלג דוקא את המשפט הזה בגלל הקושיא מב"ר).

את השיר חיבר הבן איש חי בעצמו (אבל לא את הניקוד שבדפוסינו).

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי הכהן » א' יוני 05, 2016 3:44 pm

ההוא גברא כתב:את השיר חיבר הבן איש חי בעצמו (אבל לא את הניקוד שבדפוסינו).

את השיר "ואמרתם כה לחי". פיסקא זו לא כתובה שם!

ארזי ביתר
הודעות: 2028
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' יוני 05, 2016 4:59 pm

זקן ששכח כתב:אני מצרף קטע שהתפרסם היום בעיתון 'שחרית'.

התנא האלקי.PNG


האם צודק הכותב? האם אין רגילות להוסיף אות אל"ף, כמו יהודאי, ארמאי?
כי לכאורה יש צדק בדבריו, שהסברא נותנת שאכן נכתב השיר בחרוז: 'האלוקי' - 'יוחאי'.

הדווקן, רבי מתתיהו דייטש-אשכנזי, כתב לי על כך, שזה דבר מעניין והגיוני, אך לא באופן מוחלט.

וזאת, כיון שכידוע, יש מחלוקת האיך מנקדים את התיבות הללו (חשמונאי, יוחאי ועוד). האם האל"ף קמוצה והיו"ד חרוקה, או שהאל"ף פתוחה. כמובן שלענייננו, אם כנים הדברים, הרי שזה רק לפי השיטה השניה.

מה שנכון נכון
הודעות: 9373
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 05, 2016 5:11 pm

מצאנו בשמות תואר תוספת א', כגון רמאי בדאי גבאי זכאי, מן רמיה בדיה גביה זכיה. אבל אלוה זה בפלס גבוה, וכמו שאין גבוהאי אין אלוהאי.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ו' אפריל 20, 2018 5:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

זקן ששכח
הודעות: 2701
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' יוני 07, 2016 11:26 am

עוד מכתב שהתפרסם ב'שחרית'.

לכבוד התנא.PNG
לכבוד התנא.PNG (28.83 KiB) נצפה 4980 פעמים

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי הכהן » ג' יוני 07, 2016 1:31 pm

באיזה סידורים זה כתוב?

גימפעל
הודעות: 2769
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי גימפעל » ה' יוני 23, 2016 7:17 pm

זקן ששכח כתב:אני מצרף קטע שהתפרסם היום בעיתון 'שחרית'.

התנא האלקי.PNG


האם צודק הכותב? האם אין רגילות להוסיף אות אל"ף, כמו יהודאי, ארמאי?
כי לכאורה יש צדק בדבריו, שהסברא נותנת שאכן נכתב השיר בחרוז: 'האלוקי' - 'יוחאי'.

הכותב ר' משה נפתלי דייטש הוא מהנקדנים והדקדקנים של התלמוד בבלי המנוקד של מכון 'עוז והדר'.

צבי וחמיד
הודעות: 177
הצטרף: ג' אוגוסט 23, 2016 11:51 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי צבי וחמיד » א' אוגוסט 28, 2016 12:14 am

שמעתי דיוק נחמד, מדוע במק''א כתיב במשה רבינו ע''ה איש הא-לוקים ובמק''א וימת משה עבד ד', מהם חילוקי התארים.
וההסבר פשוט, בעת הברכות, היינו האצלת הברכות מהשי''ת לעמו הרי הוא איש הא-לוקים, אכן בעת מיתתו עיקר הענין הוא קיום ציווי ד' ללכת למקום שם ימות, והרי''ז עבד ד'.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי משולש » ב' אוגוסט 29, 2016 1:55 pm

אם יתקנו כל השיר יהרס. (אי אפשר להרוס את החרוזים, זה כמו שיתקנו "בר יוחאי נמשחת אשריך, מחביריך שמן ששון:").
זה כבר לא שווה ויהיה להם עדיף לא לשיר אותו בכלל.

אחד מעיר
הודעות: 740
הצטרף: א' אוגוסט 15, 2010 10:11 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי אחד מעיר » ג' אוגוסט 30, 2016 9:25 am

זכורני ימים מקדם
בסוף שנות תשל למדתי בישיבת תורה אור
והרב ח"פ שיינברג ז"ל היה קורא לפעמים מספרי מחשבה שונים והיה קורא אלוקַי בקו"ף פתוחה
וידעתי שזה שיבוש נפוץ,
ושכמובן אין טעם להעיר לו.

איש גלילי
הודעות: 2477
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' נובמבר 09, 2016 3:05 am

בברכה המשולשת כתב:
זקן ששכח כתב:בכמה מקומות שמעתי מזמרים 'לכבוד התנא הָאֱלוֹקַי'.
מה זה אמור להיות?


שיתחרז עם שם אביו

משולש כתב:אם יתקנו כל השיר יהרס. (אי אפשר להרוס את החרוזים, זה כמו שיתקנו "בר יוחאי נמשחת אשריך, מחביריך שמן ששון:").
זה כבר לא שווה ויהיה להם עדיף לא לשיר אותו בכלל.

השיר לכאורה נכתב ע"י אחד שסבר לנקד יוֹחָאִי, ולכן הוא חרז אֱלֹקִי עם יוֹחָאִי.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 09, 2016 8:57 am

גם כך זה לא בדיוק חרוז

הא לחמא עניא
הודעות: 1666
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: התנא האלוקי רבי שמעון בר יוחאי - רבן שמעון??

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ב' אפריל 16, 2018 6:30 pm

ישבב הסופר כתב:http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=48140&st:&pgnum=104
עיין שם באיגרת רבינו שרירא גאון שאומר דלא שמענו התחלה זו (תיאור זה) אלא בנשיאים.

בעלון המובחר של שבת טיש הביאו דברי האגרת, ואיני זוכר האם הוסיפו על כך.
ובאמת, שגם באגרת עצמה שם יש משמעות שתלמידים יכולים לקרוא לרבם "רבן".

ביקורת תהיה
הודעות: 1881
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: התנא האלוקי רבי שמעון בר יוחאי - רבן שמעון??

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אפריל 20, 2018 12:58 am

ישבב הסופר כתב:לאחרונה ראיתי הרבה כותבים רבן שמעון בר יוחאי, והלא התואר רבן שמור רק לנשיא או ראש סנהדרין, כרבן גמליאל ורבן שמעון בנו, או רבן יוחנן בן זכאי.
גם יש להעיר על הגיית המילה "האלוקי" בקו"ף פתוחה, שלכאורה קרוב לחירו"ג רח"ל.

הרי לכם מכתב למערכת 'שחרית' מלפני שנתיים:
רבים תוהים על הפזמון 'לכבוד התנא אלקַי', הלוא פירושו של 'אלקי' הוא אלקים שלי. אך לא היא, כי 'אלקי' כאן הוא שם תואר בלשון ארמי.
ביאור הדברים: כשם שהתואר 'יהודי' הוא בארמית 'יהודַי', ו'ארמי' – 'אֲרַמַּי' (נכתבים: יהודַאי, ארמַאי), וכיוצא באלו כל התארים במשקל זה, כך התואר 'אֱלֹקִי' הוא בארמית 'אֱלָקַי'.

קו ירוק
הודעות: 4415
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: התנא האלוקי רבי שמעון בר יוחאי - רבן שמעון??

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אפריל 20, 2018 4:33 am


ביקורת תהיה
הודעות: 1881
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ו' אפריל 20, 2018 11:48 am

סבורני שבתור דברי סנגוריא על רבבות אלפי ישראל השרים בהתלהבות 'לכבוד התנא אלקַי', הדברים ראויים להאמר, ולא לנקוט במדה של 'יקוב הדקדוק את ההר'.

כדכד
הודעות: 4396
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי כדכד » א' אפריל 22, 2018 10:50 am

זה לא יקוב הדקדוק זה חשש עבודה זרה. למה ללמד סנגוריא? תלמד אותם לשיר נכון

ונתנו ידידים
הודעות: 683
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ג' אפריל 24, 2018 11:04 pm

אין כאן חשש של עבו"ז כלל וכלל כי אף א' אינו מתכון לאלוקים שלי אלא מתכוונים ללשון אלקי בחיריק וכסבורים שצריך לאומרו בפתח א"נ מתכוונים לכמו איש האלורים דהיינו שהוא דבוק באלורקים וכסבורים שכך צריך לאומרו, ולכן אין כאן שום חשש אלא טעות בדקדוק גרידא וכמו עשרות טעותים השגורים בפי' ההמון בעניני דקדוק ואין מה לחשוש כי אין זה קריאת שמע או קריאת התורה שצריך לדקדק באותיותי'.

קרית מלך
הודעות: 485
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: לכבוד התנא האלוקי

הודעהעל ידי קרית מלך » ד' אפריל 25, 2018 12:32 am

במקום מגורי מעיר על כך כל שנה הגאון רבי שמעון אנשין שליט"א מו"צ דחסידי ברסלב שאסור לומר האלוקַי אלא האלוקִי


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים