מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אורו של הר סיני

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
חד ברנש
הודעות: 3352
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

אורו של הר סיני

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 29, 2020 1:27 pm

בפיוט לר' שמעון ב"ר יצחק ממגנצא, מגדולי אשכנז הקמאיים:
שמעון ברי1234.jpg
שמעון ברי1234.jpg (78.14 KiB) נצפה 589 פעמים

(פיוטי ר' שמעון בר יצחק, מהדורת הברמן, עמ' מו).
היכן מצאנו במדרשי חז"ל שהר סיני האיר?
זה אכן מסתבר, אחרי שהקב"ה ירד בכבודו על ההר, אבל אני מעדיף מקור מפורש.
לעת עתה מצאתי בתנחומא, במדבר, יג: "יליל ישימון לילה היה העולם עד שלא קבלו ישראל את התורה, וכיון שבאו להר סיני וקבלו את התורה האיר העולם". אבל כאן מדובר על הארת העולם כולו (ואולי בכלל מדובר לא בהארה של ממש).

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 29, 2020 1:30 pm

דרשינן סמוכים:

"ה' מסיני בא - וזרח"... (תחילת פ' וזאת הברכה)

ובת"א: "וזיהור".

חד ברנש
הודעות: 3352
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 29, 2020 1:33 pm

לא רע.
וזו דרשתם של רבותינו שבדרום?

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 29, 2020 1:35 pm

זה המידע שאני מוכן לנדב בחינם...

[לא בדקתי במדרשי חז"ל על אתר, שכן ב'תורה שלימה' עוד לא הגיעו לשם].

דמשק
הודעות: 798
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי דמשק » ד' אפריל 29, 2020 1:41 pm

תרגום יונתן יתרו עה"פ ויוצא משה את העם.
קבצים מצורפים
ת''י.png
ת''י.png (14.06 KiB) נצפה 572 פעמים

חד ברנש
הודעות: 3352
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אפריל 29, 2020 1:46 pm

לדברי תרגום יב"ע, הר סיני נהיה צלול, וזה שונה (להבנתי) מהארתו.

דרומי, הזמן שלך באמת יקר לבזבזו בחינם על שאלותי. עדיף שתתמקד באשכולות על הקורונה המאוד-מאוד חשובים.

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 29, 2020 1:54 pm

אעשה כדברך... בל"נ.

לעצם הענין אולי יש להעיר מחבקוק ג, ג-ד ובמפרשים שם (רד"ק ועוד).

עושה חדשות
הודעות: 8881
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אפריל 29, 2020 2:04 pm

כבר לפני כן הוא אומר 'דעת מחוה האירה הר סיני'
וגם בשורה קודם ראיתי גירסא (אולי טעות?)
'ועימיה שרי נהורא האירה הר סיני'.

גימפעל
הודעות: 2769
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אפריל 29, 2020 2:18 pm

"השבת מטהרו" - זריחתו כמו צהרים דמתרגמינן טיהרא וכמו (שמות כד) וכעצם השמים לטוהר (רש"י תהילים פט מה)

שייף נפיק
הודעות: 2500
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' אפריל 29, 2020 2:54 pm

הערה - ידיעה -
לכל המעיינים בעניני הר סיני -
ישנו ספר חשוב מאוד הנקרא ''מעמד הר סיני'' לש''ב הגה''צ רבי שלמה רוזנר זצ''ל, הספר אמנם לא נעשה מתוך מאגרי ידע ממוחשבים, ולא מקיף כל הערה, אבל הוא כן נוגע בענינים החשובים ביותר, ומביא הרבה מדברי חז''ל, כדאי לעיין שם.

יבנה
הודעות: 2005
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי יבנה » ד' אפריל 29, 2020 3:15 pm

חזקוני דברים פרשת וזאת הברכה פרק לג פסוק ב
ה' מסיני בא י"מ הקדוש ברוך הוא שהוא מסיני בא וזרח, דוגמא יברכך ה' מציון. וזרח משעיר למו מצד שעיר נראה תחלת זריחת הברקים והלפידים, והאי דנקט לשון וזרח משום דהר שעיר למזרחו של סיני הוא,

וכן הוא פשוטו של מקרא.

לענין
הודעות: 2869
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי לענין » ה' אפריל 30, 2020 12:10 am

למה חד ברנש סבור ש'הזריח' הכוונה שההר עצמו האיר, ולמה לא נפרש שהכוונה שהוא 'הזריח' - הפעיל אחרים - דהיינו, האיר את כל העולם, וכדברי חז"ל בתנחומא 'האיר לעולם'.

מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' אפריל 30, 2020 12:45 am

האם אפשר לפרש בפשוטו של מקרא שכוונת הכתוב (שמות יט, יח) "והר סיני עשן כלו מפני אשר ירד עליו ה' באש", היינו שעמוד האש ירד על הר סיני.
שוב מצאתי שכן כתב האבבנאל בפירושו למלכים (א ח, סה)

צביב
הודעות: 1697
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי צביב » ה' אפריל 30, 2020 1:20 am

חלק ראשון בכל שורה על הבריאה, חלק שני על כבוד ה'.
וכעין שביאר הרב מחולת המחנים,

וא''כ הזריח אינו דוקא לשון אור,
אלא מש''כ הפסוק וזרח משעיר

שבטיישראל
הודעות: 1819
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' אפריל 30, 2020 1:34 am

חד ברנש כתב:בפיוט לר' שמעון ב"ר יצחק ממגנצא, מגדולי אשכנז הקמאיים:
שמעון ברי1234.jpg

(פיוטי ר' שמעון בר יצחק, מהדורת הברמן, עמ' מו).
היכן מצאנו במדרשי חז"ל שהר סיני האיר?
זה אכן מסתבר, אחרי שהקב"ה ירד בכבודו על ההר, אבל אני מעדיף מקור מפורש.
לעת עתה מצאתי בתנחומא, במדבר, יג: "יליל ישימון לילה היה העולם עד שלא קבלו ישראל את התורה, וכיון שבאו להר סיני וקבלו את התורה האיר העולם". אבל כאן מדובר על הארת העולם כולו (ואולי בכלל מדובר לא בהארה של ממש).


אין צורך להביא ממרחק לחמך מאיזה פיוט בלתי נודע !
גם בפיוטיו של רבינו שמעון הגדול הנמצאים במחזור האשכנזי (לכל ענפיו) ונהוג לאומרו עד היום מצינו ענין זה !

ראה בקרובה לרשב"י ביום ב' דשבועות כמנהג אשכנז המזרחית (יום א' דשבועות כמנהג אשכנז המערבית):
"אזי בשלישי בהיות בקרו מלך במסבו הופיע ביקרו
רבותים אלפי שנאן משנני פארו
ויהי קולות וברקים והזריח אורו"

דמשק
הודעות: 798
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי דמשק » ה' אפריל 30, 2020 1:45 am

בפיוט שהזכרת לא מוזכר האור בקשר להר סיני.

צביב
הודעות: 1697
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי צביב » ה' אפריל 30, 2020 1:49 am

בספר מעמד הר סיני עמוד קט. למטה.
ונראה שהאש ... היתה צהובה. תרגום יונתן ( שמות יט יח) ואתגלי עלוהי כישא מצלהבא
פירוש באש מזהירה וכן תרגכם נחושת קלל מצלהבא,
( יומא לח. נחושת קלל שהיתה מאירה כשל זהב)
ע''כ

ועל אש זו נאמר ''הראך את אשו הגדולה''

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 1334
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' מאי 18, 2020 2:42 pm

שייף נפיק כתב:הערה - ידיעה -
לכל המעיינים בעניני הר סיני -
ישנו ספר חשוב מאוד הנקרא ''מעמד הר סיני'' לש''ב הגה''צ רבי שלמה רוזנר זצ''ל, הספר אמנם לא נעשה מתוך מאגרי ידע ממוחשבים, ולא מקיף כל הערה, אבל הוא כן נוגע בענינים החשובים ביותר, ומביא הרבה מדברי חז''ל, כדאי לעיין שם.


העלתי הספר כאן viewtopic.php?f=19&t=39318&p=627053#p627053

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2606
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: אורו של הר סיני

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' מאי 18, 2020 3:14 pm

רע"ב על פרקי אבות השבוע, לוחות הברית נחצבו מגלגל חמה, אולי יש קשר


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים