מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יום מתן תורתנו? כל הביאורים!

הלכות חג בחג. חקרי הלכה ומנהג. מאמרים לעיון והורדה.
דורשי יחודך
הודעות: 860
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: יום מתן תורתנו? כל הביאורים!

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ג' מאי 15, 2018 7:33 pm

הרב יעקב אביעזר,
דבריך הם מאד מענינים ומעוררים מחשבה, אם כי מחודשים מאד. יישר כוח.
מה שכתב הרב אויעבר חכםניק שהם יותר על דרך המוסר, לא הבנתי כלל מה שייך מוסר לכאן.

נוטר הכרמים
הודעות: 6759
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: חג השבועות - מבט חדש

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 15, 2018 8:17 pm

יישר כח.

[המעניין הוא שבתורה שבכתב כמעט כל מה שמצויין זה רק החרדה והפחד, אין כמעט זכר לשמחה במעמד עצמו (אולי רמז קטן ב'לכו לכם לאהליכם'), ולכאורה זהו המקור הכי גדול ל'כפה עליהם הר כגיגית'.

לכאורה המטבע של יום מתן תורתנו בחז"ל מתקשר עם שמחה, כמבואר בגמ' הנהגות האמוראים, והכל מודים בעצרת וכו', ולכאורה זה כבר אחרי המצב של 'הדר קבלוה' שהיה גם בחינה של אהבה ושמחה, וזה משליך גם על עצם ה'מתן תורה', אף כי 'קבלת התורה' בשמחה ובאהבה היה בעיקר בפורים].

עצם התמיהה מדוברת ביותר. מה שנראה קרוב לפשט, מה שנתבאר בארוכה בס' משנת רבי אהרן, וגם מו"ר הגר"ש אויערבאך זצוק"ל הכ"מ היה אומר בכיוון זה, כי אמנם מתן תורתנו הוא בכל יום ויום כאשר לומדים את התורה, וזה למעלה מזמן מסוים.

נוטר הכרמים
הודעות: 6759
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: חג השבועות - מבט חדש

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' מאי 15, 2018 8:29 pm

כעין מה שכתבתי, ראיתי במאמרו של ר' יי"י הלפרין בירחון האוצר שיצא לאור זה עתה מכמה קדמונים.

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2605
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: יום מתן תורתנו? כל הביאורים!

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' מאי 16, 2018 2:18 am

מתוך ירחון האוצר האחרון
קבצים מצורפים
זמן מתן תורתנו.pdf
(160.85 KiB) הורד 166 פעמים

מאור עינים
הודעות: 180
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: חג השבועות - מבט חדש

הודעהעל ידי מאור עינים » ד' מאי 16, 2018 2:36 am

נוטר הכרמים כתב:יישר כח.

[המעניין הוא שבתורה שבכתב כמעט כל מה שמצויין זה רק החרדה והפחד, אין כמעט זכר לשמחה במעמד עצמו (אולי רמז קטן ב'לכו לכם לאהליכם'), ולכאורה זהו המקור הכי גדול ל'כפה עליהם הר כגיגית'.

לכאורה המטבע של יום מתן תורתנו בחז"ל מתקשר עם שמחה, כמבואר בגמ' הנהגות האמוראים, והכל מודים בעצרת וכו', ולכאורה זה כבר אחרי המצב של 'הדר קבלוה' שהיה גם בחינה של אהבה ושמחה, וזה משליך גם על עצם ה'מתן תורה', אף כי 'קבלת התורה' בשמחה ובאהבה היה בעיקר בפורים].

עצם התמיהה מדוברת ביותר. מה שנראה קרוב לפשט, מה שנתבאר בארוכה בס' משנת רבי אהרן, וגם מו"ר הגר"ש אויערבאך זצוק"ל הכ"מ היה אומר בכיוון זה, כי אמנם מתן תורתנו הוא בכל יום ויום כאשר לומדים את התורה, וזה למעלה מזמן מסוים.

מש"כ שא"א לחגוג יום מתן תורה כי כל יום יש קבלת התורה בעסקנו בה. הוא רעיון יפה.
אבל זה עונה רק למה התורה לא גלתה וקבעה שזהו מהותו של יום, ועדיין צריך להסביר למה אנחנו -חז"ל- כן קובעים את זה לחג,
עוד יש להעיר, במאי דאמרי' "הכל מודים בעצרת דבעינן נמי לכם מ"ט יום שנתנה בו תורה, דלכאו' מצד החג הכתוב בתורה זה כשאר חגים, דלר"א אפשר לקיימו גם בכולו לה' ואיך ע"י קביעת חז"ל נשתנה מהותו של יום, [ולא מסתברא דהוא מדרבנן] וזה לכאו' מראה שה"חג" מתן תורה הוא גם דאורייתא וצ"ע.

דורשי יחודך
הודעות: 860
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: חג השבועות - מבט חדש

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ד' מאי 16, 2018 4:47 am

הייתי מוסיף על שאילת הרב מאור עינים, דהנה עצם הדבר שבזמן עסק התורה מתקיים בפועל ענין קבלת התורה, הוא דבר שלמדנו דווקא מתוך תורה שבעל פה, הרי בכלל בתורה שבכתב מועט הוא היחס לחשיבותו של לימוד ועמל התורה, ודוקא מתוך תשבע"פ גופא למדנו דברים אלה וכן שיש קשר הדוק בין כל לימוד תורה לבין מעמד ה"ס וקבלת התורה.
וא"כ אדרבה, היה נראה שדוקא מצד תורה שבכתב ופשוטו של מקרא יש לחגוג את יום קבלת התורה, והנה נהפוך הוא, שבתורה שבכתב לא מצינו, ודוקא בתורה שבעל פה התגלה, וצריך ביאור.

יהודי טבעי
הודעות: 295
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: חג השבועות - מבט חדש

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ד' מאי 16, 2018 1:53 pm

נוטר הכרמים כתב:יישר כח.

[המעניין הוא שבתורה שבכתב כמעט כל מה שמצויין זה רק החרדה והפחד, אין כמעט זכר לשמחה במעמד עצמו (אולי רמז קטן ב'לכו לכם לאהליכם'), ולכאורה זהו המקור הכי גדול ל'כפה עליהם הר כגיגית'.

לכאורה המטבע של יום מתן תורתנו בחז"ל מתקשר עם שמחה, כמבואר בגמ' הנהגות האמוראים, והכל מודים בעצרת וכו', ולכאורה זה כבר אחרי המצב של 'הדר קבלוה' שהיה גם בחינה של אהבה ושמחה, וזה משליך גם על עצם ה'מתן תורה', אף כי 'קבלת התורה' בשמחה ובאהבה היה בעיקר בפורים].


אכן, החלק של השמחה בקבלת התורה התחיל בעיקר בימי חז"ל, שאז הבינו שהתורה היא גם אושר ושמחה שיש לחגוג עליה. אבל יש לציין את מה שציינתי במאמר ואולי לא הודגש דיו, שגם בפרשה של מתן תורה יש חלק שמבטא יותר את הדביקות בשכינה והשמחה, והיינו בסוף פרשת משפטים 'ויראו את אלוקי ישראל', 'ויחזו את האלוקים ויאכלו וישתו', שבאונקלוס ובחלק ממדרשי חז"ל מבואר למעליותא, כאופן נעלה של השגת דביקות בה' שהתענגו על זיו השכינה כאילו אכלו ושתו.
ויש לשים לב שבאותו מעמד היו זבחי שלמי ציבור, כמבואר במסכת חגיגה, וקרבן זה אין בשום פעם רק בחג השבועות, כלומר שזה חג של ידידות ושלמים עם הקב"ה.
ועכ"פ אין צריך לפנים ש'חג השבועות' הוא 'חג' ושמחה, ואנו שמחים בדביקות עם השכינה ומה שיש לשמוח עם התורה. וכו"ע דבעינן לכם.

נוטר הכרמים כתב: עצם התמיהה מדוברת ביותר. מה שנראה קרוב לפשט, מה שנתבאר בארוכה בס' משנת רבי אהרן, וגם מו"ר הגר"ש אויערבאך זצוק"ל הכ"מ היה אומר בכיוון זה, כי אמנם מתן תורתנו הוא בכל יום ויום כאשר לומדים את התורה, וזה למעלה מזמן מסוים.


מה זה מיישב את התמיהה, על מה היא השמחה בשבועות.

אפרים זלמן
הודעות: 382
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: חג השבועות - מבט חדש

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ד' מאי 16, 2018 7:23 pm

יהודי טבעי כתב:מבט חדש על חג השבועות מזווית שכמעט אינה מדוברת, ועל פיו מתיישבת היטב התמיהה מדוע לא כתוב מתן תורה בתורה שבכתב

ירא הקהל וישפוט

ישר כחך!

מאור עינים
הודעות: 180
הצטרף: ב' אפריל 27, 2015 11:16 pm

Re: יום מתן תורתנו? כל הביאורים!

הודעהעל ידי מאור עינים » ד' מאי 16, 2018 7:40 pm

ראוי להביא משל נאה של הגר"ש ברנד: אב שעודד את בנו להיבחן על המשניות ובתמורה יקבל ממנו פרס, וכאשר הילד גדל ועמד על דעתו אמר לאביו מהיום המשניות זה הפרס שלי,
והנמשל שהקב"ה נותן לנו בחג הקציר את כל השפע שהובטח לנו אם שמוע נשמע בקולו, ויהי היום ואנו אומרים לקב"ה ה"תורה" זה הפרס שלנו...

שומע ומשמיע
הודעות: 2324
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חג השבועות - מבט חדש

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מאי 17, 2020 11:35 pm

נוטר הכרמים כתב:[המעניין הוא שבתורה שבכתב כמעט כל מה שמצויין זה רק החרדה והפחד, אין כמעט זכר לשמחה במעמד עצמו (אולי רמז קטן ב'לכו לכם לאהליכם'), ולכאורה זהו המקור הכי גדול ל'כפה עליהם הר כגיגית'.


והגר"ש ברנד זצ"ל היה מציין שכל החרדה הזאת נקבעה דוקא בתפילת ר"ה [שהיא בעצם הברכה היחידה שנזכר בה בפירוש מתן תורה].


תורה מפוארת
הודעות: 503
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: יום מתן תורתנו? כל הביאורים!

הודעהעל ידי תורה מפוארת » ב' מאי 18, 2020 11:39 am

מאור עינים כתב:ראוי להביא משל נאה של הגר"ש ברנד: אב שעודד את בנו להיבחן על המשניות ובתמורה יקבל ממנו פרס, וכאשר הילד גדל ועמד על דעתו אמר לאביו מהיום המשניות זה הפרס שלי,
והנמשל שהקב"ה נותן לנו בחג הקציר את כל השפע שהובטח לנו אם שמוע נשמע בקולו, ויהי היום ואנו אומרים לקב"ה ה"תורה" זה הפרס שלנו...

מזכיר את רעיונו של ר" קלוגר מצו"ב.
קבצים מצורפים
עבודת עבודב קלוגר.png
עבודת עבודב קלוגר.png (67.06 KiB) נצפה 112 פעמים


חזור אל “בין פסח לעצרת - ספיה"ע, ל"ג בעומר, שבועות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים