קונטרסים בגדרי ל"ט מלאכות - להורדה

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

קונטרסים בגדרי ל"ט מלאכות - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' נובמבר 08, 2018 10:38 pm

בורר / סוחט / דש / טוחן / מבשל

מפרי עמלי בחסד השי"ת בחודש האחרון,
אדברה נגד מלכים ולא אבוש,

ויהיו הדברים לעי"נ מו"ר זצוק"ל הכ"מ שדבריו נידונו ונתלבנו בין בתריו.
קבצים מצורפים
מלאכת בורר.pdf
(762.61 KiB) הורד 181 פעמים
נערך לאחרונה על ידי נוטר הכרמים ב ב' דצמבר 17, 2018 9:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אפרים זלמן
הודעות: 305
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: קונטרס בגדרי מלאכת בורר / להורדה

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ה' נובמבר 08, 2018 11:25 pm

ייש"כ!

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרס בגדרי איסור סוחט / להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' דצמבר 10, 2018 8:08 pm

כמעשהו בראשון, מפרי עמלי בחסד השי"ת בחודש האחרון, על איסור סוחט.

תוכן מפורט בסוף הקונטרס.
קבצים מצורפים
איסור סוחט.pdf
(833.06 KiB) הורד 85 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: בענין מלאכת דש / להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' דצמבר 12, 2018 8:19 am

זכיתי לסכם אמש.
קבצים מצורפים
מלאכת דש.pdf
(258.96 KiB) הורד 75 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' דצמבר 17, 2018 9:10 pm

אומר הבא מן החדש בס"ד
קבצים מצורפים
מלאכת טוחן.pdf
(508.77 KiB) הורד 69 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' דצמבר 19, 2018 11:45 pm

למרות שהביקוש יורד מקונטרס לקונטרס, אני על משמרתי אעמודה ולא אמנע בר מפרי עמלי יומם ולילה. וכעת אעלה מחדש הקונטרס על מלאכת טוחן מלא בהערות חדשות ובתיקונים משמעותיים.
קבצים מצורפים
מלאכת טוחן.pdf
(528.78 KiB) הורד 69 פעמים

לענין
הודעות: 1588
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי לענין » ה' דצמבר 20, 2018 2:28 am

נוטר הכרמים כתב:למרות שהביקוש יורד מקונטרס לקונטרס, אני על משמרתי אעמודה ולא אמנע בר מפרי עמלי יומם ולילה. וכעת אעלה מחדש הקונטרס על מלאכת טוחן מלא בהערות חדשות ובתיקונים משמעותיים.


חלילה!
קצב הקריאה שלנו איטי יותר מקצב הכתיבה שלך...

חיים סגל
הודעות: 289
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי חיים סגל » ה' דצמבר 20, 2018 12:01 pm

נוטר הכרמים כתב:למרות שהביקוש יורד מקונטרס לקונטרס, אני על משמרתי אעמודה ולא אמנע בר מפרי עמלי יומם ולילה. וכעת אעלה מחדש הקונטרס על מלאכת טוחן מלא בהערות חדשות ובתיקונים משמעותיים.

כתבת:
ובשולחן ערוך הרב ביאר בטעמא דמילתא שיהיה אסור לחתכם בסכין אפילו לאכול לאלתר,
משום שאין דרך לאכלם אלא ע"י תערובת. והדברים סתומים

מצאתי בכתבי שכתבתי בכוונתו כך:
יש להבין בדעת הרשב"א בטעם ההיתר בחיתוך לאלתר הוא משום שרק מכינו לאכילה בכך, ומה לי שחותכו בשיניו, מה לי שחותכו בסכין קודם הכנסתו לפיו [וכן ביאר בבן איש חי, וע"ע באג"ט], ולפי"ז יש להבין שדווקא באוכל שהחיתוך בסכין דומה לחיתוך בשיניו נאמר היתר זה, אך תבלין שחיתוכו הוא לא כדי להקל לאכלו, שלא יצטרך לחתכו בשיניו, אלא החיתוך הוא מכשירו שיוכל לתבל בו הקדירה, ממילא לא נאמר בו היתר זה.

חיים סגל
הודעות: 289
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי חיים סגל » ה' דצמבר 20, 2018 12:06 pm

כהמשך להודעה הקודמת:
התקשתי בהא דשנינו במשנה [שבת קלג] שמי שלא שחק מע"ש כמון לצורך המילה ילעסנו בפיו, ותמהתי, דהלא לדעת הרשב"א כל לאלתר אין זה בכלל טוחן וכמו בבורר, ולענין בורר פשוט שההיתר דלאלתר הוא לא רק לצורך אכילה, אלא גם לצורך שימוש אחר מיידי, וא"כ גם לענין טוחן לכאורה כן הוא, וא"כ מדוע הצריכו לטחון הכמון בשינוי, והלא יכול לטחון כדרכו בסכין וכדו' [אמנם בכלי המיוחד לטחינה אסור, עיי"ש בביה"ל ד"ה מידי], כיון שמיד אחר הטחינה משתמש בו לצורך המילה.
ואמנם המשנ"ב [עפ"י הב"ח והגר"א] מבאר דמיירי קודם המילה, ודלא כרוב הראשונים דמיירי אחר המילה, אך לכאורה גם סמוך למילה ממש הוי כלאלתר כמו קודם סעודה.
ובהכרח י"ל שלענין טוחן ההיתר הוא דווקא משום שהוא עושה את הפעולה שעושות השיניים, וממילא אין היתר זה אלא לצורך אכילה ולא לשימושים אחרים לאלתר. משא"כ בורר ההיתר בנוי על 'דרך אכילה' ולא 'דרך מלאכה' וזה שייך בכל שימוש מיידי.
ואמנם לשון הרשב"א לא משמע כן, אלא משמע שהענין הוא ממש כמו בבורר, ולא הזכיר כלל הא דעושה מה שהשיניים עושות, וצ"ע.

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 20, 2018 8:17 pm

חיים סגל כתב:
נוטר הכרמים כתב:למרות שהביקוש יורד מקונטרס לקונטרס, אני על משמרתי אעמודה ולא אמנע בר מפרי עמלי יומם ולילה. וכעת אעלה מחדש הקונטרס על מלאכת טוחן מלא בהערות חדשות ובתיקונים משמעותיים.

כתבת:
ובשולחן ערוך הרב ביאר בטעמא דמילתא שיהיה אסור לחתכם בסכין אפילו לאכול לאלתר,
משום שאין דרך לאכלם אלא ע"י תערובת. והדברים סתומים

מצאתי בכתבי שכתבתי בכוונתו כך:
יש להבין בדעת הרשב"א בטעם ההיתר בחיתוך לאלתר הוא משום שרק מכינו לאכילה בכך, ומה לי שחותכו בשיניו, מה לי שחותכו בסכין קודם הכנסתו לפיו [וכן ביאר בבן איש חי, וע"ע באג"ט], ולפי"ז יש להבין שדווקא באוכל שהחיתוך בסכין דומה לחיתוך בשיניו נאמר היתר זה, אך תבלין שחיתוכו הוא לא כדי להקל לאכלו, שלא יצטרך לחתכו בשיניו, אלא החיתוך הוא מכשירו שיוכל לתבל בו הקדירה, ממילא לא נאמר בו היתר זה.

כבר ראיתי שיש המשדכים את דברי הבא"ח עם המילים של הגר"ז, [דברי הבא"ח הובאו באחת ההערות], לענ"ד כוונה זו 'סתומה' בדברי הגר"ז.
חיים סגל כתב:כהמשך להודעה הקודמת:
התקשתי בהא דשנינו במשנה [שבת קלג] שמי שלא שחק מע"ש כמון לצורך המילה ילעסנו בפיו, ותמהתי, דהלא לדעת הרשב"א כל לאלתר אין זה בכלל טוחן וכמו בבורר, ולענין בורר פשוט שההיתר דלאלתר הוא לא רק לצורך אכילה, אלא גם לצורך שימוש אחר מיידי, וא"כ גם לענין טוחן לכאורה כן הוא, וא"כ מדוע הצריכו לטחון הכמון בשינוי, והלא יכול לטחון כדרכו בסכין וכדו' [אמנם בכלי המיוחד לטחינה אסור, עיי"ש בביה"ל ד"ה מידי], כיון שמיד אחר הטחינה משתמש בו לצורך המילה.
ואמנם המשנ"ב [עפ"י הב"ח והגר"א] מבאר דמיירי קודם המילה, ודלא כרוב הראשונים דמיירי אחר המילה, אך לכאורה גם סמוך למילה ממש הוי כלאלתר כמו קודם סעודה.
ובהכרח י"ל שלענין טוחן ההיתר הוא דווקא משום שהוא עושה את הפעולה שעושות השיניים, וממילא אין היתר זה אלא לצורך אכילה ולא לשימושים אחרים לאלתר. משא"כ בורר ההיתר בנוי על 'דרך אכילה' ולא 'דרך מלאכה' וזה שייך בכל שימוש מיידי.
ואמנם לשון הרשב"א לא משמע כן, אלא משמע שהענין הוא ממש כמו בבורר, ולא הזכיר כלל הא דעושה מה שהשיניים עושות, וצ"ע.
הארה מענינת מאוד אך הפתרון המוצע אינו מתקבל למעיין בדברי הרשב"א שמדבר להדיא גם על לפורר לחם לפני תרנגולים.

חיים סגל
הודעות: 289
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי חיים סגל » ה' דצמבר 20, 2018 10:01 pm

נוטר הכרמים כתב:
חיים סגל כתב:כהמשך להודעה הקודמת:
התקשתי בהא דשנינו במשנה [שבת קלג] שמי שלא שחק מע"ש כמון לצורך המילה ילעסנו בפיו, ותמהתי, דהלא לדעת הרשב"א כל לאלתר אין זה בכלל טוחן וכמו בבורר, ולענין בורר פשוט שההיתר דלאלתר הוא לא רק לצורך אכילה, אלא גם לצורך שימוש אחר מיידי, וא"כ גם לענין טוחן לכאורה כן הוא, וא"כ מדוע הצריכו לטחון הכמון בשינוי, והלא יכול לטחון כדרכו בסכין וכדו' [אמנם בכלי המיוחד לטחינה אסור, עיי"ש בביה"ל ד"ה מידי], כיון שמיד אחר הטחינה משתמש בו לצורך המילה.
ואמנם המשנ"ב [עפ"י הב"ח והגר"א] מבאר דמיירי קודם המילה, ודלא כרוב הראשונים דמיירי אחר המילה, אך לכאורה גם סמוך למילה ממש הוי כלאלתר כמו קודם סעודה.
ובהכרח י"ל שלענין טוחן ההיתר הוא דווקא משום שהוא עושה את הפעולה שעושות השיניים, וממילא אין היתר זה אלא לצורך אכילה ולא לשימושים אחרים לאלתר. משא"כ בורר ההיתר בנוי על 'דרך אכילה' ולא 'דרך מלאכה' וזה שייך בכל שימוש מיידי.
ואמנם לשון הרשב"א לא משמע כן, אלא משמע שהענין הוא ממש כמו בבורר, ולא הזכיר כלל הא דעושה מה שהשיניים עושות, וצ"ע.
הארה מענינת מאוד אך הפתרון המוצע אינו מתקבל למעיין בדברי הרשב"א שמדבר להדיא גם על לפורר לחם לפני תרנגולים.

עיינתי שוב בכתבי, ואכן כך הערתי שם בהמשך הדברים:
אמנם הלא מבואר בראשונים [הובא במשנ"ב שם סקמ"ד] שהיתר דלאלתר בטוחן הוא גם במניח לפני התרנגולים לאכול לאלתר, ושם לא שייך הסבר זה, שהרי מה שיטחנו התרנגולים בשיניהם אין זו מלאכה כלל של האדם. וצ"ע אם כן מדוע לא הוזכר היתר זה דלאלתר כאן בכמון

אך כעת ניחמתי, שיתכן שגם בזה אמנם אין לעיסתם פעולה של האדם, אך למעשה דרך אכילתם של התרנגולים תהא דרך לעיסה וטחינה של האוכל, וממילא מה שטוחן האדם קודם לכן הרי הוא כחלק ממעשה האכילה של התרנגולים ולא 'מלאכה', משא"כ בכמון לא שייך זאת.
ויש להוסיף, שהנה המג"א [סקי"ב] כתב שלעיסה בשיניים נחשבת לטחינה בשינוי [ולא שאינה נחשבת לטחינה כלל], ואסורה מדרבנן [ורק לצורך מילה הותרה, וצ"ע מדוע באמת הותרה, בשונה משאר מכשירי מילה שהעמידו חכמים דבריהם במקום כרת, ועיין ביאור הגר"א יו"ד סי' רס"ו שביאר שבאמת כל שבות בשינוי מותר במכשירי מילה כשם שהותרה אמירה לעכו"ם, ואכמ"ל], והמשנ"ב [סקל"ו] העתיקו והוסיף בזה דברים וז"ל:
דבר שאינו חפץ לאכלו ולטועמו ולא להאכילו לתינוק אסור ללעסו בשיניו כדי לשחקו משום טחינה...

הרי שגם כשמאכיל לתינוק מותר ללעוס, ומדוע?
לכאורה היינו מפני שאז הוא לאלתר [ואף שהמשנ"ב להלן החמיר למעשה לענין היתר ד'לאלתר', צ"ל שלענין טחינה בשינוי האסורה רק מדרבנן אין להחמיר], ואעפ"כ לשאר שימושים מלבד להאכיל לתינוק - אסור לעשות כן, שרק בזה הלעיסה של התינוק מתחברת ללעיסה של האב ומעשה אכילה אחד הוא, וא"כ לא רחוק לומר שכך הוא גם בטוחן להאכיל לתרנגולים.

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 20, 2018 11:42 pm

ההסבר לשייך את טחינת האדם לדרך אכילה של התרנגולים מצד שהינם לועסים לא נראית לי, זה אמנם דרך אכילה והאכלה, ומכאן ההיתר של לאלתר, שנאמר גם במלאכת בורר גם כלפי נתינה לפני אחרים, וכמו שמביא הרשב"א, אבל לא קשור לפעולת לעיסת התרנגולים.

הדין של המג"א האוסר לעיסה שאינה לצורך הוא מחודש מאוד, ועמדו עליו הפוסקים, כי הרי לכאורה לא נתקן כלום בלעיסה כזו, ויש בזה כמה צדדים. בכל מקרה, ההיתר ללעוס לצורך התינוק הוא פשוט ומובן, וכנ"ל, שזהו דרך האכלה, ובכלל היתר לאלתר, ופשוט.

חיים סגל
הודעות: 289
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי חיים סגל » ו' דצמבר 21, 2018 9:20 am

נוטר הכרמים כתב:ההסבר לשייך את טחינת האדם לדרך אכילה של התרנגולים מצד שהינם לועסים לא נראית לי, זה אמנם דרך אכילה והאכלה, ומכאן ההיתר של לאלתר, שנאמר גם במלאכת בורר גם כלפי נתינה לפני אחרים, וכמו שמביא הרשב"א, אבל לא קשור לפעולת לעיסת התרנגולים.

הדין של המג"א האוסר לעיסה שאינה לצורך הוא מחודש מאוד, ועמדו עליו הפוסקים, כי הרי לכאורה לא נתקן כלום בלעיסה כזו, ויש בזה כמה צדדים. בכל מקרה, ההיתר ללעוס לצורך התינוק הוא פשוט ומובן, וכנ"ל, שזהו דרך האכלה, ובכלל היתר לאלתר, ופשוט.

אשמח למ"מ, כי לא מצאתי לע"ע

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

ספר "שם עולם" על מלאכות שבת - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' דצמבר 31, 2018 8:47 pm

ליקטתי הקונטרסים בתוספת של הגהות והשלמות, ועם קונטרס מן החדש בענין מלאכת לש לכדי קובץ אחד, ובשם ספר 'שם עולם' יקרא.

הודו לד' כי טוב.
קבצים מצורפים
ספר שם עולם.pdf
(1.7 MiB) הורד 95 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2226
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי נהר שלום » ג' ינואר 01, 2019 2:12 am

ייש"כ.
בעמ' 139 כתוב ‫כאב מלאכה של דש, צ"ל לש
ולגוף העניין ראה עוד בלשון השו"ע (סי' שמ, יב) הנותן זרע פשתן או שומשמין וכיוצא בהם במים חייב משום לש מפני שמתערבים ונתלים זה בזה
אולם הרמב"ם והשו"ע קאי אליבא דריב"י.

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' ינואר 31, 2019 9:32 pm

היות ושבשפלנו זכר לנו, כי לעולם חסדו, ושמעתי תגובות על המועלה כאן, הריני להעלות קובץ נוסף מפרי עמלי המשותף עם ידידיי בכולל, (וכמעשהו עתה כן גם בקודמים), חלק ראשון של מלאכת מבשל, ובתוכו גם כמה מילי מעלייתא ממו"ר זצוק"ל.
קבצים מצורפים
מלאכת מבשל.pdf
(766.06 KiB) הורד 54 פעמים

פלוריש
הודעות: 757
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי פלוריש » ש' פברואר 02, 2019 10:26 pm

טוב שתוכן העניינים עבר להתחלה, זה עוזר בקריאה

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי מלאכת בורר / סוחט / דש / טוחן - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' פברואר 07, 2019 8:21 pm

מבשל ח"ב. גזירת הפשר והמסתעף / בישול לאיבוד.

בח"ג אי"ה, כלי ראשון וכלי שני
קבצים מצורפים
מלאכת מבשל ב.pdf
(637.85 KiB) הורד 33 פעמים

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי ל"ט מלאכות - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' פברואר 27, 2019 8:29 am

סיימנו זה עתה בכולל לאחר עמל ויגיעה רבה את מלאכת מבשל. מצורף בזה קובץ הכולל את כל מה שנכתב בדרך לימוד הסוגיא, גם מה שכבר הועלה כאן, עם תוספות בכל החלקים.

בשל המורכבות של המלאכה, ובהעדר הדרכה מוצלחת דיה, הלימוד לא היה מספיק מסודר, ובהתאם לכך, גם הכתיבה. ולמרות הכל יש כאן המון דברים חדשים, הערות ובירורים.

יה"ר דאימא מילתא דתתקבל, ואזכה גם לשנות הסוגיות בס"ד ולהעמידם בקרן אורה.
קבצים מצורפים
מלאכת מבשל.pdf
(1.22 MiB) הורד 30 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3322
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: קונטרסים בגדרי ל"ט מלאכות - להורדה

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' פברואר 28, 2019 5:20 pm

יש אפשרות להכל בפידיאף מאוחד?

נוטר הכרמים
הודעות: 5073
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: קונטרסים בגדרי ל"ט מלאכות - להורדה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' פברואר 28, 2019 7:27 pm

היא שיחתי כתב:יש אפשרות להכל בפידיאף מאוחד?

הקובץ האחרון כולל את כל מה שכ' בס"ד על מלאכת מבשל, ואילו הקובץ הנושא את השם 'שם עולם' כולל את שאר המלאכות.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים