מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
נחומצ'ה
הודעות: 207
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ב' אוקטובר 05, 2020 11:05 pm

למדתי עם בני מסכת סוכה. בפרק לולב הגזול איתא, על רבי עקיבא שסחב אתרוג על כתיפו.
ואז קישרתי. הרי ר' עקיבא המקור למאמר חז"ל בכל לבבך וכו' כי כל ימיו חיכה וייחל 'מתי יבא לידי ואקיימנה'.
הוי אומר, בכל מצוה ניסה את השלימות המקסימלית,
וזה גם האתרוג הגדול שסחב על כתיפו

אליהו חיים
הודעות: 377
הצטרף: ד' אוקטובר 02, 2019 9:55 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי אליהו חיים » ג' אוקטובר 06, 2020 11:36 am

עי' עירובין כ"א ב' הדקדוק שהיה לר"ע במצוות נטילת ידים.

HaimL
הודעות: 103
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי HaimL » א' נובמבר 08, 2020 9:46 pm

תניא א"ר יוסי מעשה ברבי עקיבא שבא לבית הכנסת ואתרוגו על כתפו אמר לו רבי יהודה משם ראיה אף הם אמרו לו אין זה הדר:

ולמה נאמר שאתרוג גדול הוא שלימות המצווה?

נחומצ'ה
הודעות: 207
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי נחומצ'ה » א' נובמבר 08, 2020 11:25 pm

ברוך אתה בבואך. אתרוגים אחרי סוכות...
היצמד למילותי. 'רבי עקיבא ניסה את השלימות המקסימלית'.
אפשר חשב משום זה קלי ואנווהו. הרי בארבעת המינים יש גם ענין של 'לראותם'
כלומר ענין ה'הדר' הוא היופי החיצוני גם כלפי חוץ.

HaimL
הודעות: 103
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי HaimL » ב' נובמבר 09, 2020 9:35 am

ברוכים הנמצאים. אתרוגים, אולי אחרי סוכות, אבל, לפחות לפני חנוכה...

אני עדיין לא מצליח להבין. מדוע גודל = השלימות המקסימלית, רק בגלל שאפשר לראותו יותר מרחוק?מה בכך, הלא, ישנן דעות שאין זה הדר, ומה תועיל ראייתו מרחוק?

כדכד
הודעות: 4985
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 10, 2020 6:03 pm

מפורש בפוסקים שגודל של אתרוג הוא הידר בו
כך רש"י בב,ק ט שדן בהידור צוה עד שליש נותן כדוגמא לאתרוג מהודר יותר אתרוג גדול יותר

HaimL
הודעות: 103
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי HaimL » א' נובמבר 22, 2020 7:35 am

אני עדיין לא מבין איך לראות כאן שנושא התעדכן

1. נכון, לאחר שנפסק להלכה שאין שיעור לאתרוג מלמעלה. אך מדוע נחשוב שזאת שלימות מקסימלית, אם יש תנא שסובר אין זה הדר?
2. ברור שאתרוג גדול יותר הוא הדר. אבל לרבי יהודה זה רק אם שני האתרוגים, הגדול והקטן, הם עד לשיעור שממנו ולמעלה אין זה הדר.

כדכד
הודעות: 4985
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 22, 2020 9:27 am

לא הבנתי ההבדל בין שני הסעיפים שכתב מר.
לגופו של ענין כיוון שלשיטתו זה כן הידור אז יותר הידור ביותר גדול ומה אכפת לו שיש תנא שחולק עליו

לבי במערב
הודעות: 5106
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 22, 2020 2:47 pm

HaimL כתב:אני עדיין לא מבין איך לראות כאן שנושא התעדכן
בחלונית ההגדרות שבראש האשכול ובסופו ניתן ללחוץ על 'הרשם לקבלת עדכונים מנושא זה', וכשנשלחת הודעה חדשה - תופיע התראה על־כך בראש העמוד, ובהקָּשָׁה שם יופיע האשכול וחידוש שבו.

HaimL
הודעות: 103
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי HaimL » א' נובמבר 22, 2020 7:28 pm

כדכד כתב:לא הבנתי ההבדל בין שני הסעיפים שכתב מר.
לגופו של ענין כיוון שלשיטתו זה כן הידור אז יותר הידור ביותר גדול ומה אכפת לו שיש תנא שחולק עליו


אבל פותח הדיון טען שזאת נקראת שלימות מקסימלית. משמע, שאר התנאים לא שאפו לשלימות מקסימלית, בגלל שאתרוגיהם לא היו טעונים כתף (?)

לכן טענתי, לשיטת רבי עקיבא, שלאתרוג אין שיעור, ההדר הוא באתרוג גדול. לשיטת רבי יהודה, אין זה הדר, אלא דווקא בגדול שבקטנים (כזה שלא צריך לשאת בכתף), ואין שייכות לשלימות דווקא בשיטת רבי עקיבא .

אגב, במאמר המוסגר. זה שפוסקים כרבי עקיבא, לא אומר, בהכרח, שככל שהאתרוג גדול יותר, כך הוא מהודר יותר. זה רק אומר שהתורה לא פסלה אתרוג הנישא בכתפיים. אבל ייתכן שלהלכה, נפסוק כרבי יהודה, לכתחילה. כלומר, שצריך להיות לכתחילה גדול שבקטנים, רק אם לא מצא, אלא אתרוג הנישא בכתפיים, שפיר דמי.

כדכד
הודעות: 4985
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 22, 2020 8:22 pm

אני לא מבין את דרך החשיבה הזו
רבי עקיבא שאף לשלמות מקסימלית
לשיטתו אתרוג גדול מאד הוא כשר ואדרבה יש הידור בנשיאת אתרוג כזה משום גדלו.

מכאן ששאר התנאים לא שאפו לשלמות? הסוברים שאתרוג גדול אינו כשר ודאי שזה שלא נטלו אתרוג גדול כזה הוא משום שאינו כשר
התנאים האחרים? אולי הסתפקו באתרוג קטן כי א היה להם גול או שחשבו באמתשאיו מהודר

HaimL
הודעות: 103
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי HaimL » א' נובמבר 22, 2020 9:36 pm

אני קצת לא מבין את מה שכתבת.
אחזור שוב.
להציג את זה, כאילו רבי עקיבא שאף לשלימות מקסימלית זה נאה, אבל זה לא ברור. וכי מי שלא נטל אתרוג כזה לא שאף לשלימות מקסימלית? רבי יהודה, לא שאף לשלימות מקסימלית ? אז מה פירוש האמירה רבי עקיבא שאף לשלימות מקסימלית?

כדכד
הודעות: 4985
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי כדכד » א' נובמבר 22, 2020 9:59 pm

אין הכינמי...
אני מלכתחילה נכנסתי לאשכול הזה כדי להגיב על דברי מר ששאל מנין שגודל באתרוג הוא הידור.
לא ידעתי להגיב על שאר הדברים שנכתבו באשכול.
דומה שכונת פותח האשכול היא שר"ע מסר נפשו במיוחד ויותר מהמצופה והנצרך וקישר זאת גם לכך שלקח אתרוג גדטל.
ברור שתנא שסובר שאין יוצאים ידי חובה באתרוג כה לא יקח אותו אפילו אם רוצה להדר

HaimL
הודעות: 103
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי HaimL » ב' נובמבר 23, 2020 7:06 am

גם זאת אמירה קצת בעייתית. וכי רבי יהודה לא היה מוסר נפשו מעל ומעבר למצופה? ההבדל הוא, שרבי עקיבא הצטער לקיים בכל נפשך, ורבי יהודה לא התאווה לקיימו, אלא שאם יבוא לידיו, יבוא (וכמדומני כך מסבירים בחסידות חב"ד את מעלתו של א"א ע"ה לעומת רבי עקיבא, שא"א לא הצטער לקיים בכל נפשך, רק אם יבוא לידיו, יבוא).

כדכד
הודעות: 4985
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רבי עקיבא - 'מתי יבא לידי'

הודעהעל ידי כדכד » ב' נובמבר 23, 2020 9:33 am

לא הבנתי מה ההבדל בין דבריי מר לדברי
בכל אופן אני עוצר את דבריי בנושא זה כעת
איני מרגיש שאני בדרגה שאני יכול לדבר על מעלותיהם והשגותיהם של התנאים הק' והאבות ולהשוותם זולזו


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 36 אורחים