מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברכות דף ח

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
צביב
הודעות: 1408
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

ברכות דף ח

הודעהעל ידי צביב » ג' אוגוסט 07, 2012 3:47 pm

שנים מקרא ואחד תרגום
בספר אחד כתב בשם הגאון רבי יהודא שפירא זצ"ל [מכולל חזון איש בני ברק]
שרש"י אפשר לקרוא בהרהור

ויש ספר שכתב שאפשר לדלג ענייני דקדוק שברש"י

שמעתי דרשה מהגאון רבייעקב אדלשטיין שליט"א
שמוטל על כל אחד לדעת את כל התורה שבכתב ושבעל פה
ולפחות את שרשי תורה שבע"פ
ולכן יש לדעת את רש"י עה"ת שכלל בפירושו את שרשי התורה

ושמעתי שהחזו"א אמר על אביו הגאון רבי צבי יהודא אדלשטיין זצ"ל
[size=75][רבה השני של רמת השרון]
שהוא יודע את רוב שרשי התורה[/size]

יאיר
הודעות: 10300
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוגוסט 08, 2012 2:26 am

האם היום שקוראים התרגום הוא ענין סגולי (לענין אריכות ימים וכו')? שהרי היום אין צורך בקריאת התרגום כדי להבין ואדרבה הפוך,
התרגום פחות מובן.
האם יש מי שמדבר בזה?

בברכה המשולשת
הודעות: 10973
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 08, 2012 9:52 am

יאיר כתב:האם היום שקוראים התרגום הוא ענין סגולי (לענין אריכות ימים וכו')? שהרי היום אין צורך בקריאת התרגום כדי להבין ואדרבה הפוך,
התרגום פחות מובן.
האם יש מי שמדבר בזה?


שו"ע ונו"כ בנושא שמו"ת, ויעויין בכה"ח שם.

צביב
הודעות: 1408
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי צביב » ד' אוגוסט 08, 2012 1:21 pm

דרך אגב
היה מי שכתב שדרך רש"י בפירושו לבאר את תרגום אונקלוס, [או לחלוק עליו, ושמעתי מאבי מורי שרש"י סבר שאונקלוס אינו תנא, אע"פ שהיה בדור תנאים]

וסיפרו שהחזו"א היה קורא מקרא תרגום ומקרא

יאיר
הודעות: 10300
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוגוסט 08, 2012 1:26 pm

צביב כתב:החזו"א היה קורא מקרא תרגום ומקרא

והוא משום שכך הבין יותר טוב.

צביב
הודעות: 1408
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי צביב » ד' אוגוסט 08, 2012 1:39 pm

יאיר כתב:
צביב כתב:החזו"א היה קורא מקרא תרגום ומקרא

והוא משום שכך הבין יותר טוב.

כך הבין את המקרא יותר טוב או גם את התרגום

אומנם בעל אגרות משה כותב שיש לפרש לעצמו את הפרשה בדרך חז"ל
ואיניזוכר טוב את לשונו

יאיר
הודעות: 10300
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוגוסט 08, 2012 1:46 pm


צביב
הודעות: 1408
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי צביב » ה' אוגוסט 09, 2012 4:23 pm

...זה המניח ס"ת. ויוצא
ובדף נ"ה שלשה דברים מקצרים ימיו ... מי שנותנין לו ס"ת לקרות ואינו קורא
סיפר רבי חיים פאלאג'י שהיה יהודי שהעלוהו לעליה שאינה לפי כבודו
ונעלב, וברח מבית הכנסת, ושם עברה עגלה שנשאה זפת רותח, נפגע ונפטר
ואמר שנקמה בו התורה - הלא כה דברי כאש.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' אוגוסט 10, 2012 4:41 am

ברש"י ד"ה "משום קלקול סעודה - אף בחבורה קטנה יצא דם וילכלך את המאכל וימאיס את המסובין".
התקשיתי בזה דמשמע שמשום אכילת הדם גופא אין בעיה, וכל החשש הוא שימאיס את המסובין. ולכאו' יש איסור אכילת דם אדם משום מראית עין?
[וכבר דיברו מזה כאן viewtopic.php?f=7&t=7286&hilit=%D7%93%D7%9D+%D7%93%D7%92%D7%99%D7%9D]
היה מקום לדחוק שוודאי שיסירו את הדם ולא יאכלו אותו, אבל די בכך שהיה דם בכדי להמאיס את המאכל. אבל זהו דוחק.
האם אי מי מעיר את זה?

יאיר
הודעות: 10300
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוגוסט 10, 2012 5:00 am

אילולי רש"י הו"א ד'קלקול סעודה' הוא דאז יצטרכו לזרוק מקצת האוכל (משום איסור אכילת דם) ועצה טובה קמ"ל או משום "בל תשחית".

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי רחמים » ו' אוגוסט 10, 2012 10:59 am

אני חושב שזה דומה למה שאמרו בילקוט שמעוני קהלת רמז תתקפט וז''ל:
כי את כל מעשה האלהים יביא במשפט, רבי יוחנן כי הוה מטי להאי קרא בכי עבד שרבו שוקל לו שגגות כזדונות תקנה שלו, מאי על כל נעלם, אמר רב זה ההורג כינה בפני חברו ונמאס, ושמואל אמר זה הרק בפני חברו ונמאס,
וכן פה זה שאנשים רואים שיש דם על הלחם זה מגעיל אותם לראות את זה הגם שבוודאי לא יאכלו את זה

יאיר
הודעות: 10300
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי יאיר » ו' אוגוסט 10, 2012 12:16 pm

נראה דדברי ר' רחמים נכוחים (ודאי לדעת רש"י) דהרי פה מדובר משום מראית עין וא"כ ודאי שרואים את הדם וודאי שלא יאכלוהו.

עוקר הרים
הודעות: 187
הצטרף: ה' מאי 31, 2012 12:45 am

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי עוקר הרים » ו' אוגוסט 10, 2012 12:48 pm

בשפתי חכמים כתב: "משמע דאיסור משום דם ליכא ועיין יור"ד ס"ו ס"י דם אדם שפירש ממנו אסור משום מראית עין לפיכך אם נשך הככר בשיניו ויצא דם משיניו על גבי הככר צריך לגרדו וכו' עיי"ש ואפשר י"ל דכוונת רש"י משום ב' דברים חדא דילכלך את המאכל וא"כ אסור משום איסור דם ועוד ימאיס את המסובין ואסור לעשות כן כעין הרק לפני חבירו דאסור".
ובספר בשולי גליוני מאת הרב משה לייטר הוסיף על כך: "נקט שילכלך את המאכל ולא משום איסור דם שהרי דם אדם אם פירש ממנו אסור משום מראית עין לפיכך אם נשך בשיניו ויצא דם מעימו על הככר צריך לגרדו וכתב הרמ"א וכל דם דגים ודם אדם הואיל ומדינא שרי אינו אוסר תערובתו"...

חיס
הודעות: 1104
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי חיס » א' אוגוסט 12, 2012 8:00 pm

בגמרא אמר להו רבא לבניה כשאתם חותכין בשר אל תחתכו על גב היד מה הכוונה על גב היד ?
לכאורה על גב היד הכוונה על הגב ולא על הכף היד (ראה הלאה אין נושקין אלא גב היד) ואיך חותכין על גב היד ????

צביב
הודעות: 1408
הצטרף: א' מרץ 04, 2012 2:02 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי צביב » א' אוגוסט 12, 2012 8:14 pm

בפשטות הבשר מונח על היד כלומר על גבי היד [על כף היד]

חיס
הודעות: 1104
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי חיס » א' אוגוסט 12, 2012 8:19 pm

צביב כתב:בפשטות הבשר מונח על היד כלומר על גבי היד [על כף היד]


כך זה מובן, אבל לא כתוב גבי רק גב ...

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי רחמים » א' אוגוסט 12, 2012 8:23 pm

גב היד הכוונה לחמשת האצבעות (גב בגימטריה חמש)
וכן גרסינן בתלמוד בבלי מסכת קידושין פרק א - האשה נקנית [דף כה עמוד א]
א"ר חייא בר אשי אמר רב: היתה לו יתרת וחתכה - עבד יוצא בהן לחירות. אמר רב הונא: והוא, שנספרת על גב היד.
ופירש רש''י וז''ל: שנספרת על גב היד - שהיתה בשורת שאר אצבעות.

ועוד י''ל שבגמרא היה כתוב "ע''ג היד" והמדפיסים פתחו את הראשי תיבות לפי ההמשך
אבל לא פתחו נכון כי צריך לומר על גבי היד והיינו בצד הפנמי.

חיס
הודעות: 1104
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי חיס » ב' אוגוסט 13, 2012 12:17 am

ראיתי בדקדוקי סופרים גירסא מענינת בסוגריים אל תחתכו בשר על פיסת היד

וכן מצאתי כנ"ל בספר הנר עמ"ס ברכות.
[פירוש קדמון מאת ר' זכריה ב״ר יהודה אגמאתי חי תתקמ"ט לאלף החמישי מיוסד על פירושי הגאונים והראשונים מהם שלא נודע עד היום].

כעת בחיפוש אחרי כתבי יד ישנים מצאתי בכת"י פריז כנ"ל וראה צילום

וכן היא הגירסא בהערוך על הש"ס
קבצים מצורפים
כתב יד פריז.gif
כתב יד פריז.gif (24.09 KiB) נצפה 2472 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

הערות בתוס' ברכות ח:

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' מרץ 15, 2017 6:29 pm

א) בד"ה שנים מקרא ואחד תרגום וז"ל יש מפרשים וה"ה ללועזות בלעז שלהן הוי כמו תרגום "שמפרש לפעמים" כו' ואינו מובן כוונתם במש"כ "שמפרש לפעמים" וברא"ש ליתא לתיבות אלו וצ"ב

ב) בד"ה ואפילו עטרת ודיבון כו' ויש לומר משום הכי נקט עטרת ודיבון אע"ג שאין בו תרגום ירושלמי וצריך לקרות ג' פעמים העברי מ"מ יותר טוב לקרות פעם שלישי בתרגום ע"כ
ולכאורה דבריהם סותרים זה את זה, שכתבו "וצריך לקרות ג' פעמים העברי" דמשמע שבמקום שאין תרגום אונקלוס צריך לקרות ג' פעמים עברי, ואח"כ כתבו שטוב לקרות תרגום ירושלמי. וכ"ה בפי כהן. ועיין מהרש"א ועדיין צ"ב.

ג)בד"ה ישלים בא"ד וזה השלמה במדרש כו'
והגיהו המפרשים שצ"ל וזמן השלמה
אולם עיין מהרצ"ח שכתב שתיבת "השלמה" הוא ר"ת, וכך צ"ל, וזה ה'דיבור ש'ייך ל'מעבר מ'ן ה'דף. עיין שם בכל דבריו.
והגם שדפח"ח לכאורה ק"ק לומר כן. שלא מצינו ר"ת כזה. ובאמת בסמ"ג כתב וזמן השלמה כו' וכמוש"כ במסורת הש"ס
האם יש לחברי הפורום עוד מראי מקומות בזה

שמואל דוד
הודעות: 4808
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: הערות בתוס' ברכות ח:

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' מרץ 15, 2017 8:36 pm

שמואל דוד כתב:
ג)בד"ה ישלים בא"ד וזה השלמה במדרש כו'
והגיהו המפרשים שצ"ל וזמן השלמה
אולם עיין מהרצ"ח שכתב שתיבת "השלמה" הוא ר"ת, וכך צ"ל, וזה ה'דיבור ש'ייך ל'מעבר מ'ן ה'דף. עיין שם בכל דבריו.
והגם שדפח"ח לכאורה ק"ק לומר כן. שלא מצינו ר"ת כזה. ובאמת בסמ"ג כתב וזמן השלמה כו' וכמוש"כ במסורת הש"ס
האם יש לחברי הפורום עוד מראי מקומות בזה


השלמה.PDF
הסכמה לספר ראשית ההשלמה
(147.82 KiB) הורד 109 פעמים

דורש מבקש
הודעות: 174
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי דורש מבקש » ו' מרץ 17, 2017 2:41 pm

צביב כתב:דרך אגב
היה מי שכתב שדרך רש"י בפירושו לבאר את תרגום אונקלוס, [או לחלוק עליו, ושמעתי מאבי מורי שרש"י סבר שאונקלוס אינו תנא, אע"פ שהיה בדור תנאים]

גם אם אינו תנא אבל כל דבריו הוא מפי התנאים כמבואר במגילה ג. ועי"ש במהרצ"ח

ביקורת תהיה
הודעות: 1588
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ש' ינואר 11, 2020 8:05 pm

תוספות ד"ה 'שנים מקרא ואחד תרגום':
יֵשׁ מְפָרְשִׁים, דְּהוּא הַדִּין לַלּוֹעֲזוֹת בַּלַּעַז שֶׁלָּהֶן הָוֵי כְּמוֹ תַּרְגּוּם (שמפרש לפעמים), כִּי כְּמוֹ שֶׁהַתַּרְגּוּם מְפָרֵשׁ לְעַמֵּי הָאָרֶץ, כָּךְ הֵם מְבִינִים מִתּוֹךְ הַלַּעַז. וְלָא נְהִירָא, שֶׁהֲרֵי הַתַּרְגּוּם מְפָרֵשׁ (במה) [כַּמָּה דְבָרִים] שֶׁאֵין לִלְמֹד מִן הָעִבְרִי, כִּדְאַשְׁכְּחַן בְּכַמָּה דוּכְתֵּי דְּאָמַר רַב יוֹסֵף: אִלְמָלֵא תַּרְגּוּמָא דְּהַאי קְרָא לָא יָדַעְנָא מַאי קָאָמַר. עַל כֵּן אֵין לוֹמַר בְּשׁוּם לָשׁוֹן פַּעַם שְׁלִישִׁית כִּי אִם בִּלְשׁוֹן תַּרְגּוּם. (התיקונים על פי תוספות הרא"ש)
לימוד דיבור זה חל בשבת קודש פרשת ויחי, שבה אונקלוס מפרש בהרחבה (ופעמים בשני פנים) ברכות יעקב לבניו.

יתר10
הודעות: 802
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי יתר10 » א' ינואר 12, 2020 7:19 pm


אהרן תאומים
הודעות: 582
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן תאומים
יצירת קשר:

Re: ברכות דף ח

הודעהעל ידי אהרן תאומים » א' ינואר 12, 2020 9:16 pm

דורש מבקש כתב:
צביב כתב:דרך אגב
היה מי שכתב שדרך רש"י בפירושו לבאר את תרגום אונקלוס, [או לחלוק עליו, ושמעתי מאבי מורי שרש"י סבר שאונקלוס אינו תנא, אע"פ שהיה בדור תנאים]

גם אם אינו תנא אבל כל דבריו הוא מפי התנאים כמבואר במגילה ג. ועי"ש במהרצ"ח

ממה שכתבתי סוכה יא:
רש"י ד"ה ואד יעלה מן הארץ. שמע מינה עננים גידולי קרקע נינהו וסוכה מעננים ילפינן שהרי זכר לענני כבוד הוא כדכתיב כי בסוכות הושבתי ומתרגמינן ארי במטלות ענניי:
במסורת הש"ס מביא גירסא מתורת כהנים שר"ע אמר ענני כבוד ור"א סוכות ממש וכן הגירסא במכילתא, והמהרי"ץ חיות מקיים את גירסת הגמרא ע"פ מה דאיתא במסכת מגילה דף ג ע"א וא''ר ירמיה ואיתימא רבי חייא בר אבא תרגום של תורה אונקלוס הגר אמרו מפי ר' אליעזר, והיות והתרגום הוא במטלות ענניא ואונקלוס תירגם ע"פ רבו אליעזר, וע"כ מוכח שר"א הוא זה שאומר ענני כבוד היו כגי' הגמ' כאן, ויתכן דלכך רמז רש"י שהביא כאן את התרגום כדי לקיים גירסת הגמ'.

פרנצויז
הודעות: 817
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: הערות בתוס' ברכות ח:

הודעהעל ידי פרנצויז » א' ינואר 12, 2020 10:14 pm

שמואל דוד כתב:ב) בד"ה ואפילו עטרת ודיבון כו' ויש לומר משום הכי נקט עטרת ודיבון אע"ג שאין בו תרגום ידוע אלא תרגום ירושלמי וצריך לקרות ג' פעמים העברי מ"מ יותר טוב לקרות פעם שלישי בתרגום ע"כ
ולכאורה דבריהם סותרים זה את זה, שכתבו "וצריך לקרות ג' פעמים העברי" דמשמע שבמקום שאין תרגום אונקלוס צריך לקרות ג' פעמים עברי, ואח"כ כתבו שטוב לקרות תרגום ירושלמי. וכ"ה בפי כהן. ועיין מהרש"א ועדיין צ"ב.

ז"ל המהרש"א: אבל תרגום ירושלמי יש וצריך לקרות ג"פ העברי כצ"ל, ור"ל דהיה צריך לקרות ג' פעמים העברי אי לאו שיש תרגום ירושלמי.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 24 אורחים