מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שבת כד

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

שבת כד

הודעהעל ידי ארי במסתרים » א' אוקטובר 28, 2012 8:08 pm

רש"י מסכת שבת דף כד עמוד ב

משום סכנה - מזיקין, שלא היו בתי כנסיות שלהן בישוב, וכל שאר לילי החול היו עסוקין במלאכתן, ובגמרן מלאכתן מתפללין ערבית בביתן, ולא היו באין בבית הכנסת, אבל לילי שבת באין בבית הכנסת, וחשו שיש שאין ממהרין לבא ושוהין לאחר תפלה, לכך האריכו תפלת הצבור

וקשה דבברכות דף ד אי' תניא: חכמים עשו סייג לדבריהם, כדי שלא יהא אדם בא מן השדה בערב ואומר: אלך לביתי ואוכל קימעא ואשתה קימעא ואישן קימעא, ואחר כך אקרא קריאת שמע ואתפלל. וחוטפתו שינה ונמצא ישן כל הלילה; אבל אדם בא מן השדה בערב, נכנס לבית הכנסת, אם רגיל לקרות קורא, ואם רגיל לשנות שונה, וקורא קריאת שמע ומתפלל, ואוכל פתו ומברך;

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שבת כד

הודעהעל ידי יאיר » ב' אוקטובר 29, 2012 7:48 am


בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שבת כד

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 29, 2012 7:53 am

וכן שאלני ת"ח מופלג שליט"א לגבי יו"ט וברכה מעין שבע.

ארי במסתרים
הודעות: 610
הצטרף: ג' נובמבר 29, 2011 10:25 am

Re: שבת כד

הודעהעל ידי ארי במסתרים » ב' אוקטובר 29, 2012 9:02 am

בברכה המשולשת כתב:וכן שאלני ת"ח מופלג שליט"א לגבי יו"ט וברכה מעין שבע.
כמדומני שבשפת אמת כתב על זה

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: שבת כד

הודעהעל ידי מיללער » ד' אוקטובר 31, 2012 5:07 pm

דף כ"ד ע"ב במתני' אין מדליקין שמן שריפה ביו"ט, בטעם האיסור מביא הגמ' הטעם מפני שאין שורפין קדשים ביו"ט ויש מחלוקת אמוראים מנ"ל האיסור של שריפת קדשים ביו"ט.

ובאמת לעיל דף כ"ג נחלקו האמוראים בטעם מתני' של אין מדליקין בשמן שריפה בשבת וביו"ט וז"ל הגמ' שם:

ולא בשמן שריפה וכו': מאי שמן שריפה אמר רבה שמן של תרומה שנטמאה ואמאי קרו לה שמן שריפה הואיל ולשריפה עומד ובשבת מ"ט לא מתוך שמצוה עליו לבערו גזרה שמא יטה א"ל אביי אלא מעתה ביו"ט לישתרי אלמה תנן אין מדליקין בשמן שריפה ביו"ט גזרה י"ט אטו שבת רב חסדא אמר לשמא יטה לא חיישינן אלא הכא ביו"ט שחל להיות ע"ש עסקינן לפי שאין שורפין קדשים ביו"ט והא מדקתני סיפא אין מדליקין בשמן שריפה ביו"ט מכלל דרישא לאו ביו"ט עסקי' א"ר חנינא מסורא מה טעם קאמר מה טעם אין מדליקין בשמן שריפה ביו"ט לפי שאין שורפין קדשים ביו"ט


הרי לן שלדברי רבה הטעם במתיניתין הוא משום גזירה יו"ט אטי שבת, ובשבת אסור משום שמא יטה, משא"כ לר' חסדא הטעם הוא משום שאין שורפין קדשים ביו"ט ואה"נ בער"ש גרידא שחל בחול מותר להדליק בשמן שריפה.

ולכאורה למה לא הביא פה הגמ' טעמא דרבה משום יו"ט אטי שבת, האם חזר בו רבה לאחר ששמע טעמו של רב חסדא? ועוד דלדברי רב חסדא צריכין אטו לדחוק שהמתני' דלעיל ולא בשמן שריפה מיירי דוקא בער"ש שחל להיות ביו"ט, וכן המתני' דהכא מיירי כן, אבל בער"ש ובעיו"ט שחל בחול מותר.

ובגמ' לקמן דף כ"ו:
ת"ר אין מדליקין בטבל טמא בחול ואצ"ל בשבת וכו' מאי טעמא אמר קרא ואני הנה נתתי לך את משמרת תרומותי בשתי תרומות הכתוב מדבר אחת תרומה טהורה ואחת תרומה טמאה מה תרומה טהורה אין לך בה אלא משעת הרמה ואילך אף תרומה טמאה אין לך בה אלא משעת הרמה ואילך


והקשה הרשב"א על תיבות 'ואין צ"ל בשבת' למה זה יותר אסור בשבת מבחול, הרי האיסור הוא כמ"ש שאין לך בו אלא משעת הרמה ואילך, ודחק הרשב"א שאולי שבשבת יש גם איסור של שריפת תרומה בשבת וביו"ט, אם נומר שחולין הטבולין לתרומה כתרומה דמי' עיי"ש, והקשא השפ"א, הרי מסקינן לעיל שאין בו החשש משום שמא יטה ודוקא ביו"ט שחל להיות בער"ש אסור עיי"ש, הרין לן שהשפ"א נקט בפשטות שדברי רבה נדחה מפני דברי רב חסדא, ומנא ליה הא? האם מצינן למידק שהראיה הוא מזו גופא שבדף כ"ד ע"ב נקט הגמ' בפשטות האיסור משום שריפת קדשים ביו"ט? ועיי"ש בתוס' ד"ה גזירה יו"ט אטו שבת שדן אם כרסי' הכא רבה או רבא שלא תיקשי מדידיה אדידיה, ומשמע שלא חזר בו רבה מדבריו, ולדברי רבה האיסור הוא משום גזירה יו"ט אטו שבת ושבת משום שמא יטה, ואפי' אביי לא ס"ל האיסור של שריפת תרומה משום שריפת קדשים עי"ש וצ"ע.

עוד קשה לי, לדברי רב חסדא שהאיסור הוא דוקא ביו"ט משא"כ בשבת מותר להדליק בשמן שריפה, למה לא ניגזור ער"ש שחל בחול משום ער"ש שחל ביו"ט, ולא נצרכה לדחוק במתני' לעיל שמיירי דוקא בער"ש שחל ביו"ט?

אTKH
הודעות: 165
הצטרף: ש' ינואר 08, 2011 11:13 pm

Re: שבת כד

הודעהעל ידי אTKH » ד' אוקטובר 31, 2012 6:32 pm

מיללער כתב:ולכאורה למה לא הביא פה הגמ' טעמא דרבה משום יו"ט אטי שבת, האם חזר בו רבה לאחר ששמע טעמו של רב חסדא? ועוד דלדברי רב חסדא צריכין אטו לדחוק שהמתני' דלעיל ולא בשמן שריפה מיירי דוקא בער"ש שחל להיות ביו"ט, וכן המתני' דהכא מיירי כן, אבל בער"ש ובעיו"ט שחל בחול מותר.

מתני' דכאן לא מיירי בע"ש שחל ביו"ט אלא כשמדליק ביו"ט עצמו.
מיללער כתב:עוד קשה לי, לדברי רב חסדא שהאיסור הוא דוקא ביו"ט משא"כ בשבת מותר להדליק בשמן שריפה, למה לא ניגזור ער"ש שחל בחול משום ער"ש שחל ביו"ט, ולא נצרכה לדחוק במתני' לעיל שמיירי דוקא בער"ש שחל ביו"ט?

וכמדו' שבדומה לזה מצינו בריש ביצה דגזרינן, גבי ביצה שנולד לחד מ"ד בגמ'.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: שבת כד

הודעהעל ידי מיללער » ד' אוקטובר 31, 2012 10:32 pm

אTKH כתב:
מיללער כתב:ולכאורה למה לא הביא פה הגמ' טעמא דרבה משום יו"ט אטי שבת, האם חזר בו רבה לאחר ששמע טעמו של רב חסדא? ועוד דלדברי רב חסדא צריכין אטו לדחוק שהמתני' דלעיל ולא בשמן שריפה מיירי דוקא בער"ש שחל להיות ביו"ט, וכן המתני' דהכא מיירי כן, אבל בער"ש ובעיו"ט שחל בחול מותר.

מתני' דכאן לא מיירי בע"ש שחל ביו"ט אלא כשמדליק ביו"ט עצמו.


לכאורה זה רק אוקימתא, כי בכ"מ דרך הגמ' לנקוט מדליקין בהן בשבת, על אף שבוודאי הכוונה להלדקת הנר בערב שבת, ולא בשבת עצמה, וכן כאן בפשטות מיירי בעיו"ט ולא ביו"ט עצמו.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6341
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: שבת כד

הודעהעל ידי מיללער » ה' נובמבר 01, 2012 5:18 pm

TKH כתב:
מיללער כתב:עוד קשה לי, לדברי רב חסדא שהאיסור הוא דוקא ביו"ט משא"כ בשבת מותר להדליק בשמן שריפה, למה לא ניגזור ער"ש שחל בחול משום ער"ש שחל ביו"ט, ולא נצרכה לדחוק במתני' לעיל שמיירי דוקא בער"ש שחל ביו"ט?

וכמדו' שבדומה לזה מצינו בריש ביצה דגזרינן, גבי ביצה שנולד לחד מ"ד בגמ'.


שוב ראיתי שהרש"ש ס"ל כמו שכתבתי, שלדברי רב חסדא אסור להדליק בכל ער"ש בשמן שריפה גזירה משום יו"ט שחל בער"ש, ולפי"ז לא קשה קושית השפ"א על הרשב"א ונראה שכן הבין הרשב"א בהסוגיא.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 129 אורחים