מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6340
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי מיללער » ד' ינואר 15, 2014 4:05 am

ברש"י על המשנה בדף ס"ז ע"א מביא סתירה בין פיוטי רבי אלעזר הקליר בענין שיעור המיל, שמדבריו בסילוק לפרשת שקלים לא נמצא שבמיל יש אלפיים אמה משא"כ בסילוקו ליום ב' של סוכות שם החשבון מתאים לדברי המשנה שיש בכל מיל אלפיים אמה.

מה התירוץ הפשוט בדברי הקלירי?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 5:42 am

אינני יודע אם יש באמת סתירה בין דברי הקלירי, לא עיינתי במקורות, אך אם אכן קיימת סתירה, אין בכך כל תימה, שכן דרכו של הקלירי לנקוט כשתי דעות מדרשיות מנוגדות ואפילו בחדא מחתא, כפי שכבר הודיענו ר' יוסף קרא, מפרשני הפיוט הקדומים, הכותב: "וכה משפט הישיש [=הקלירי], שבכל מקום שמצא רבותינו חלוקין בדבר, מקיים דברי שניהם"; ועוד כתב: "ודרכו של ר' אלעזר קליר, כשקובע במליצתו מדרש שנחלקו בו חכמי ישראל, קובע בו דעת כל אחד ואחד"
וכיוצא בכך נהגו פייטנים ארצישראליים נוספים.
ראה: א' גרוסמן, 'שבחי ר' אלעזר בירבי קליר בפירוש הפיוטים של ר"י קרא', כנסת עזרא: ספרות וחיים בבית הכנסת, בעריכת ש' אליצור ואחרים, ירושלים תשנה, עמ' 307-305.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6340
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי מיללער » ד' ינואר 15, 2014 8:06 am

תודה הרב החכם באשי על המקורות והידיעות.

אבל פה צריכים מקודם לברר מאין לקח את דבריו בהסילוק לשבת שקלים שהוא (עפ"י דבריו של רש"י) בניגוד לדברי המשנה.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 12:02 pm

הקלירי השתמש כמובן במקורות חז"ליים ארצישראליים (לדוגמא, את התלמוד בבלי הוא, ככל הנראה, לא הכיר), שהרבה מהם לא הגיעו אלינו.
עכ"פ בנוגע לשיעורי הריס והמיל של הקלירי, ראוי לך גם לעיין בפירוש שהדפיס אורבך, ב'ספר חיים שירמן' (מצוי באוצר, כדומני), בעיקר מעמ' 8 ואילך.

אראל
הודעות: 3352
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי אראל » ד' ינואר 15, 2014 3:48 pm

חכם באשי כתב:ראה: א' גרוסמן, 'שבחי ר' אלעזר בירבי קליר בפירוש הפיוטים של ר"י קרא', כנסת עזרא: ספרות וחיים בבית הכנסת, בעריכת ש' אליצור ואחרים, ירושלים תשנה, עמ' 307-305.


הייתי מכיר לך תודה רבה אם אני רשאי להטריח אותך להעלות את המאמר כאן


מיללער
כשאני עסקתי בענין, לקטתי מחיפושי האוצר, הנה החוברת שלקטתי:
קבצים מצורפים
ירושתנו.pdf
(4.35 MiB) הורד 277 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' ינואר 15, 2014 4:08 pm

אראל, מאמרו של גרוסמן מצורף
גרוסמן.pdf
(546.91 KiB) הורד 570 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6340
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי מיללער » ד' ינואר 15, 2014 5:08 pm

אראל כתב:מיללער
כשאני עסקתי בענין, לקטתי מחיפושי האוצר, הנה החוברת שלקטתי:

תודה רבה

ליקוט נאה, נעזרתי בה.

ברכות יחולו על ראשיך

אראל
הודעות: 3352
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יומא דף ס"ז: שיעורי המיל והריס בפיוטי הקליר

הודעהעל ידי אראל » ד' ינואר 15, 2014 11:13 pm

שכוח גדול רבינו החכם באשי!!

תזכה למצות ולזכות את הרבים


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 64 אורחים