כתובות דף סז. זהב ממלא - מהו?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 3578
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

כתובות דף סז. זהב ממלא - מהו?

הודעהעל ידי מיללער » ב' אפריל 13, 2015 12:20 am

הגמרא דנה לגבי זהב אם הוא ככלים או ככספים לגבי שומא בכתובה, ולתרץ סתירה בזה מוקים רב אשי את דברי הברייתא שזהב דינה ככלים שהברייתא איירי "בממלא".

רש"י פי' שהכוונה לזהב שנידוק דק דק שקורין פלאל"א (עי' בהמתרגם שתיקנה לפלאט"א Flat פלא"ך באידיש ולפ"ז אין הכוונה לזהב הנידוק אלא לטסין רדודין של זהב).

והתוס' פירשו שהוא זהב הניטל מארץ מוצאו (בפשטות זהב שעדיין לא צירפה בכור ומלאה סוגים ואינה יוצאה בהוצאה כמו כספים).

והגאון היעב"ץ זצ"ל ציין עפירש"י שפירושו הוא כמו 'ממולאי' דלקמן פה. שרש"י פי' שם שהוא מלשון נכרת ( והיעב"ץ צירף לזה לשון הכ' באיוב י"ד יצא וימל, ולא ידענא למה הביא ממרחק לחמו הלא זה שורש של מילה של תורה וצ"ע. ולכה"פ דבריו ז"ל אינם מתאימים לפירושו להבדיל של המשכיל בהמתרגם ודו"ק).

ובערוך ערך ממלא לא הביא דברי גמרא דילן אבל הביא דברי המדרש בב"ר ר"מ אזל לממלא שמשמע שהוא שם מקום, וכן פי' הגמ' לקמן פה. שציין היעב"ץ שהוא שם מקום, ולכאורה לדבריו גם כאן פירושו כמו שם שהוא שם מקום.

שאלתי: לדברי התוס' מה לזה עם מילת 'ממלא'?

חיס
הודעות: 1083
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: כתובות דף סז. זהב ממלא - מהו?

הודעהעל ידי חיס » ג' אפריל 14, 2015 12:40 am

בספר היכל רש"י חלק ב' עמוד קפ"ח ערך ממלא כתב לפי תוס' צריך לומר מללא בלמד כפולא

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 3578
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: כתובות דף סז. זהב ממלא - מהו?

הודעהעל ידי מיללער » ג' אפריל 14, 2015 2:17 pm

חיס כתב:בספר היכל רש"י חלק ב' עמוד קפ"ח ערך ממלא כתב לפי תוס' צריך לומר מללא בלמד כפולא

תודה, ואז הפירוש הוא?

עכשיו מצאתי בערוך ערך 'מל' (ערך התשיעי) שהביא דברי הגמרא דילן, ופי' כדברי התוס' (ולא שינה ל'מללא' כדבריו של היכל רש"י) והוסיף "פי' זהב הנלקט מן הארץ ממוצאו, הנקרא בל' ישמעאל אלתבר"

מה זה אלתבר בל' ערבי, שם מקום או שם זהב?

ברזילי
הודעות: 3169
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: כתובות דף סז. זהב ממלא - מהו?

הודעהעל ידי ברזילי » ג' אפריל 14, 2015 2:31 pm

מיללער כתב:רש"י פי' שהכוונה לזהב שנידוק דק דק שקורין פלאל"א (עי' בהמתרגם שתיקנה לפלאט"א Flat פלא"ך באידיש ולפ"ז אין הכוונה לזהב הנידוק אלא לטסין רדודין של זהב).
באוצר לעזי רש"י פירש בלא שינוי, שהכוונה ל peilole, כלומר פירורים\רסיסים (של זהב)

חיס
הודעות: 1083
הצטרף: ב' יולי 18, 2011 2:03 pm

Re: כתובות דף סז. זהב ממלא - מהו?

הודעהעל ידי חיס » ד' אפריל 15, 2015 11:08 am

מיללער כתב:
חיס כתב:בספר היכל רש"י חלק ב' עמוד קפ"ח ערך ממלא כתב לפי תוס' צריך לומר מללא בלמד כפולא

תודה, ואז הפירוש הוא?

עכשיו מצאתי בערוך ערך 'מל' (ערך התשיעי) שהביא דברי הגמרא דילן, ופי' כדברי התוס' (ולא שינה ל'מללא' כדבריו של היכל רש"י) והוסיף "פי' זהב הנלקט מן הארץ ממוצאו, הנקרא בל' ישמעאל אלתבר"

מה זה אלתבר בל' ערבי, שם מקום או שם זהב?

ראה כבר כתוב כך כנ"ל להגיה במללא בספר "הפלאה שבערכין" צירפתי את הצילום
קבצים מצורפים
הפלאה שבערכין.docx
(314.2 KiB) הורד 73 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 3578
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: כתובות דף סז. זהב ממלא - מהו?

הודעהעל ידי מיללער » ד' אפריל 15, 2015 2:37 pm

הרב חיס, ראיתי את דבריו, וההכרח שלו הוא מזה שנמצא בערך 'מל' ולא בערך 'ממל' אבל אינו מבאר את הפי' המילולי שבו, ואי משום הא לא איריא שגם הענין של 'משום דאתי ממולאי' נזכר בדברי הערוך בערך 'מל' וצ"ע.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים