מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4719
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי מיללער » ד' מאי 13, 2015 2:51 pm

דבר זה נפוץ מאד בש"ס כדי ליישב קושיא ולתרץ משנה או ברייתא, להביא עליה דברי אמורא פלוני שתירץ על קושיא אחרת באוקימתא פלונית וכן י"ל על קושייתן.

מה שנפלא בזה הוא שברוב הפעמים עיקר דברי האמורא הם בהמשך הגמ' על קושיא דומה ובכל פעם הקושיא הקדומה בגמ' הוא הנתלה בהקושיא המאוחרת שעליה סובבים דברי האמורא, ונשאלת השאלה למה אכן לא נאמרו דברי האמורא על קושיא הקדומה ומשם על הקושיא המאוחרת והכל יבא על מקומו?

במקומות ספורות נתקשו התוס' בזה ותירצו מה שתירצו (עי' לדוגמא ביומא לא: בתוד"ה כדאמר רב כהנא) אבל ברוב המקומות לא מצינו זה.

אני מחפש מ"מ על מי שדן בזה

שמואל דוד
הודעות: 4587
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אפריל 03, 2019 5:56 am

גם לי היה קשה כנ״ל.
ולפעמים ראיתי באחרונים שהעירו ע״ד הגמרא בכגון דא.

עוד יש להעיר מדוע לפעמים פירש רש״י כדאמר - ״לקמן״ ״לקמיה״ או ציין למקום פלוני ולפעמים לא כתב כלום.

עוד יש להעיר מדוע מצייני הש״ס לפעמים ציינו למקומות שנמצא לשון זה ולפעמים לא כתבו כלום.

והנה ראה זה פלא בשדי חמד מערכת הדל״ת כלל ח (http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... ד&pgnum=96)
שהעיר על דברי הגמרא בחולין קכד ״כדאמר רב פפא במרודד״ שלא מצינו דברי רב פפא במקום אחר ע״ש. וצע״ג שהרי נמצא לקמן בסמוך באותו דף ומצוה ליישב.

עזריאל ברגר
הודעות: 5813
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 03, 2019 12:07 pm

כנראה שדברי אותו האמורא היו ידועים, ותירצו כדבריו את הקושיא, ואגב כך הביאו את דבריו במקורם.
לפעמים זה יופיע עם השאלה "והיכא איתמר דרב פלוני?".

עזריאל ברגר
הודעות: 5813
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אפריל 03, 2019 12:09 pm

אגב, חיפשתי פעם את מקור הדין ד"פסיק רישיה ולא ימות", ולא מצאתיו! בכל המקומות הוא מופיע בסגנון של "כדאביי ורבא דאמרי תרוויהו מודה ר"ש בפס"ר ולא ימות"!

שמואל דוד
הודעות: 4587
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אפריל 03, 2019 5:32 pm

יישר כח.

אשמח אם יש למישהו ישוב לדברי השד״ח

מצליח
הודעות: 429
הצטרף: א' יולי 12, 2015 6:46 am

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי מצליח » ד' אפריל 03, 2019 7:00 pm

מאמר מעניין בעני"ז
קבצים מצורפים
והיכא איתמר דרב פלוני זוסמן.pdf
(807.38 KiB) הורד 42 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 4587
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אפריל 03, 2019 7:28 pm

מצליח כתב:מאמר מעניין בעני"ז

יישר כח גדול.

שמואל דוד
הודעות: 4587
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' מאי 02, 2019 4:25 am

בכורות ט:
כדרבי אלעזר דאמר רבי אלעזר אשה יודעת שאין מעשר שני מתחלל על ידה ועולה ואוכלתו בירושלים הכא נמי אשה יודעת דפטר חמור איסורא אית ביה ופרקא ליה בשה ומקדשא בהך דביני וביני

ורש״י ומצייני הש״ס לא כתבו איפה נמצא דברי רבי אליעזר. וחיפשתי ומצאתי בקידושין דף נו ע״ש.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4719
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי מיללער » ג' יוני 25, 2019 4:12 am

מסכת בבא קמא דף סח. ב' פעמים באותה עמוד,

א. כדאמר רבא מפני ששנה בחטא
ב. כדאמר רב נחמן פרט לשהקנה לו לשלשים יום

וב' הפעמים עיקר הדברים הם באותה עמוד בסופו, וכאן החידוש הוא ביותר שהרי הדברים הם לתרץ אותה הקושיא גופא שנתקשו בה בריש העמוד.

ובשיטה מקובצת נתקשה בזה ועי' מה שתירץ רק על הקושיא השני' דבסוף העמוד דבריהם לא באו לתרץ קושיא אלא לדחות ראיה וכאן משתמשת הגמרא בדבריהם כדי לתרץ קושיא. וברש"ש פסחים נד: ד"ה כדאר"ש, מביא את הגמ' דכאן כסיעתא שאף במקום כזה מצינו בגמ' לומר 'כדאמר' אף אם הדברים אמורים על אותה דבר בעצמו.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4719
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי מיללער » ד' אוגוסט 21, 2019 3:47 pm

ב"ק קד. כדאמר רב חסדא בשכירו ולקיטו ה"נ בשכירו ולקיטו. ודברי רב חסדא הם תיכף אחר זה על קושיא אחרינא

ועי' בתוס' שם ד"ה בשכירו ולקיטו שתמהו ע"ז ונשארו בתימה

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4719
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: כדאמר רב פלוני.... הכא נמי...

הודעהעל ידי מיללער » ו' ספטמבר 06, 2019 3:20 pm

ב"ק קטו: כדא"ר ירמיה כשעקל בית הבד כרוך עליה ה"נ כשעקל בית הבד כרוך עליה

ודברי ר' ירמיה הם באותה עמוד אח"כ על קושיא אחרת


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עזריאל ברגר ו־ 9 אורחים

cron