תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
חיים שיש בהם
הודעות: 145
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ג' ספטמבר 06, 2016 2:52 am

בלמדי במסכת ר"ה נתקלתי בשינוי נוסח במהדורת "עוז והדר" ללא כל ציון לשינוי מ"וילנא":

וילנא ראש השנה ג,א.JPG
וילנא ראש השנה ג,א.JPG (29.51 KiB) נצפה 2526 פעמים

וילנא החדש ראש השנה ג,א.JPG
וילנא החדש ראש השנה ג,א.JPG (28.26 KiB) נצפה 2526 פעמים

עוז והדר ראש השנה ג, א.JPG
עוז והדר ראש השנה ג, א.JPG (26.1 KiB) נצפה 2526 פעמים

איש גלילי
הודעות: 2241
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' ספטמבר 06, 2016 3:04 am

זה לא כ"כ נדיר.

שבטיישראל
הודעות: 1804
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' ספטמבר 06, 2016 3:10 am

כ"ה הנוסח בדפוסי וויניציאה ופיזרו ובכת"י
הטעות נמצא דווקא בדפוס ווילנא

חיים שיש בהם
הודעות: 145
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ג' ספטמבר 06, 2016 4:33 am

שבטיישראל כתב:כ"ה הנוסח בדפוסי וויניציאה ופיזרו ובכת"י
הטעות נמצא דווקא בדפוס ווילנא

אכן, וזוהי גם גירסת רש"י, אבל לענ"ד היה מקום לציין זאת.

י. אברהם
הודעות: 1134
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' ספטמבר 06, 2016 7:33 am

חיים שיש בהם כתב:אכן, וזוהי גם גירסת רש"י, אבל לענ"ד היה מקום לציין זאת.

כבר כתבו ב"דבר אל הלומד" הנדפס בראש כל מס'
בגוף הנוסח לא שנינו ממהדורת וילנא אלא כאשר ראינו טעות שנתחדשה במהדורות האחרונות כו'
בכגון דא הוכנסו התיקונים בגוף הנוסח בלי להעיר על השינוי שנערך

שמואל דוד
הודעות: 3420
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' נובמבר 02, 2016 7:02 am

זה לא פעם הראשונה , וגם יש פעמים שהם משנים הגירסא ויש משמעות אחרת

י. אברהם
הודעות: 1134
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' נובמבר 02, 2016 7:23 am

שמואל דוד כתב:זה לא פעם הראשונה , וגם יש פעמים שהם משנים הגירסא ויש משמעות אחרת

מה כוונתך "לא פעם הראשונה"? שהם עשו כמו שהודיעו בדבר אל הלומד?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15885
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' נובמבר 02, 2016 7:27 am

במקרה הזה זה ממש מתבקש שיעשו את זה ללא הודעה כי כל מי שלומד את הדף בוילנא מתקן לעצמו את המילה כי אי אפשר לקרא אחרת והערה רק היתה מסיחה את הדעת.
אולי היו צריכים בסוף הש"ס לשים רשימה של תיקונים כאלה.

שמואל דוד
הודעות: 3420
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' נובמבר 02, 2016 7:59 am

במסכת גיטין כ. (מדפיסי וילנא) שינו הגירסא ברש"י בלי שום הגהה כלל וכבר הרעיש על זה הגרי"ח סופר שליט"א
נערך לאחרונה על ידי שמואל דוד ב ה' אוגוסט 09, 2018 9:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

י. אברהם
הודעות: 1134
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' נובמבר 02, 2016 2:25 pm

היכן בדיוק ?

בן_אליעזר
הודעות: 730
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ד' נובמבר 02, 2016 2:49 pm

אגב נושא האשכול: ידוע, שא' מהטעויות שנפוצו בגמרות הישנות ד'ווילנא - דכשהחליפו מאימת הצנזור, תיבת "מין" בכל מקום מבואו - ובמקומו כתבו "עכו"ם" וכיו"ב, הדבר אירע (אולי מחמת המהירות, ואולי מאי שימת לב הזעצער'ס) גם כשלפעמים לא תואם להקונטקסט. כך נוצר, לדוגמא, "עכו"ם פרי", שכמובן כל השומע יצחק לו.

והנה שמעתי טוענים - ואיני יודע באם אמת בדבר - שאפילו במהדו' "עוז והדר" (במדור "הגהות וציונים" וכיו"ב, כמובן), לא נוקו כל טעויות הנ"ל (שוב, כשהקונטקסט אחרת לגמרי), ולפעמים נשאר הדבר כפי שהי'..
גם עליי להבהיר, ששמועה זו הגיעה לאוזני לפני כעשור, וייתכן - אפי' את"ל שכן השתבשו, אך בהדפסות החדשות (ועם כל התגובות בכתב ובמיילים ובפורומים), כבר נוקו לגמרי.

ולא באתי אלא להעיר גרידא, ואדרבה - אנא להעמידני על האמת וכאן יתברר ויתלבן העניין (ובעז"ה לכאו' גם יהי' האשכול כולו - והדומות לו - למראה עיני אנשי המכון), אם במישור אם בעקיפין.

שמואל דוד
הודעות: 3420
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' נובמבר 02, 2016 7:07 pm

י. אברהם כתב:היכן בדיוק ?

עיין מנוחת שלום (ד) עמוד 60-61

י. אברהם
הודעות: 1134
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' נובמבר 02, 2016 8:11 pm

עיינתי שם, וראיתי שמדבר מהגהה לא נכונה של דפוס ווילנא (ברש"י כ.) ולא של עוז והדר!
ועיינתי בגמ' עוז והדר, וראיתי שהם העירו על הטעות של ווילנא, והביאו הנוסח הישנה.

פרי_העץ
הודעות: 168
הצטרף: ד' מאי 11, 2011 10:20 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי פרי_העץ » ה' נובמבר 03, 2016 11:31 am

יפה תיקנו, ולמנ"מ יש לציין את השיבוש בוילנא?

י. אברהם
הודעות: 1134
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' נובמבר 03, 2016 2:36 pm

לא דייקתי היטב בלשוני.

הם לא הזכירו כלל את ווילנא
הם השאירו את נוסח ווילנא, ולא תיקנו בפנים
והעירו בהגהות וציונים שבכמה דפוסים איתא ''ולשם''.

יוצא פוניבז'
הודעות: 299
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ה' נובמבר 03, 2016 4:42 pm

בן_אליעזר כתב:אגב נושא האשכול: ידוע, שא' מהטעויות שנפוצו בגמרות הישנות ד'ווילנא - דכשהחליפו מאימת הצנזור, תיבת "מין" בכל מקום מבואו - ובמקומו כתבו "עכו"ם" וכיו"ב, הדבר אירע (אולי מחמת המהירות, ואולי מאי שימת לב הזעצער'ס) גם כשלפעמים לא תואם להקונטקסט. כך נוצר, לדוגמא, "עכו"ם פרי", שכמובן כל השומע יצחק לו.

והנה שמעתי טוענים - ואיני יודע באם אמת בדבר - שאפילו במהדו' "עוז והדר" (במדור "הגהות וציונים" וכיו"ב, כמובן), לא נוקו כל טעויות הנ"ל (שוב, כשהקונטקסט אחרת לגמרי), ולפעמים נשאר הדבר כפי שהי'..
גם עליי להבהיר, ששמועה זו הגיעה לאוזני לפני כעשור, וייתכן - אפי' את"ל שכן השתבשו, אך בהדפסות החדשות (ועם כל התגובות בכתב ובמיילים ובפורומים), כבר נוקו לגמרי.

ולא באתי אלא להעיר גרידא, ואדרבה - אנא להעמידני על האמת וכאן יתברר ויתלבן העניין (ובעז"ה לכאו' גם יהי' האשכול כולו - והדומות לו - למראה עיני אנשי המכון), אם במישור אם בעקיפין.


אינני יודע לגבי הנ"ל, אך למרבה החרפה ישנם תיקוני צנזורה שמתחילה הופיעו בהגהות וציונים, אך במהדורות חדשות יותר נשמטו מכל וכל!

ראה לדוגמא בעלמא תוס' ברכות ז ע"א במהדורת תשס"ו (וכ"ה במהדורת תשע"ב):
תוס' ברכות ז א.JPG
תוס' ברכות ז א.JPG (18.11 KiB) נצפה 2227 פעמים


ובידי מהדורה ישנה יותר, משנת תשס"ב, ושם הוגה:
ההוא צדוקי. בכהד"פ ובכת"י: מינא.
אע"ג דהצדוקים וכו'. צ"ל דהמינין והמסורות (דפו"ר, וכ"ה בגמ' שם).
ואי גרסינן הכא עובד כוכבים. צ"ל גוי (דפו"ר).
דקאמר התם העובד כוכבים. צ"ל הגוים (דפו"ר).

שמואל דוד
הודעות: 3420
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' אוגוסט 09, 2018 9:40 pm

שמואל דוד כתב:
י. אברהם כתב:היכן בדיוק ?

עיין מנוחת שלום (ד) עמוד 60-61

מנוחת שלום.PDF
(1.71 MiB) הורד 40 פעמים

ביקורת תהיה
הודעות: 413
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תיקון בגמ' "עוז והדר" שלא צויין

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' אוגוסט 09, 2018 11:02 pm

יוצא פוניבז' כתב:למרבה החרפה ישנם תיקוני צנזורה שמתחילה הופיעו בהגהות וציונים, אך במהדורות חדשות יותר נשמטו מכל וכל!

לדעתי, הנסיגה לאחור היא מעשה שקול. וכך יש ללמוד ממה שכתבו התוס' במסכת ר"ה (דף לב:) לגבי תקיעת שופר: וְאַף עַל פִּי שֶׁבָּטְלָה גְזֵרַת הַמַּלְכוּת, לָא עָבְדִינַן כִּדְמֵעִיקָּרָא, אַף עַל גַּב דִּזְרִיזִין מַקְדִּימִין לְמִצְוֹת, דְּחָיְישִׁינַן שֶׁמָּא יַחֲזוֹר דָּבָר לְקִלְקוּלוֹ.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים