מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברכות ב: - בשעה שעני אוכל סעודתו

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שמואל דוד
הודעות: 6489
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

ברכות ב: - בשעה שעני אוכל סעודתו

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 12, 2017 11:09 pm

וברש"י שאין לו נר לסעודה
ולכאורה אם אין לו נר יש לו לאכול מבעוד יום אולם מבואר בגמרא שם ורש"י שאוכל בצאת הכוכבים וצ"ע

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ה' ינואר 12, 2017 11:56 pm

בודאי למסקנת הגמרא דזמן עני מאוחר יותר אין טעם הנר שייך רק לפי ההו"א דמוקדם הוא

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי תוכן » ה' ינואר 12, 2017 11:59 pm

אין טעם לומר שרש"י חזר בו במסקנה, אלא יותר נראה שצאה"כ לרש"י עדיין יש אור, כמו שהוא לשיטת הגאון. והעני צריך להקדים לפני שחושך מוחלט. ואע"ג שרש"י כותב בעמוד א', ששקיעה"ח קודם בה' מיל לצאה"כ, ולכאורה אחר ה' מילים אחר השקיעה חושך מוחלט, צ"ל שרש"י ס"ל שהשקיעה הראשונה הוא בעוד שהחמה ברקיע, וכשיטת היראים.

עזריאל ברגר
הודעות: 12987
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' ינואר 13, 2017 12:00 am

מכאן ראיה דלא כר"ת - שעדיין יש קצת אור אחרי צאה"כ.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ו' ינואר 13, 2017 12:02 am

תוכן כתב:אין טעם לומר שרש"י חזר בו במסקנה, אלא יותר נראה שצאה"כ לרש"י עדיין יש אור, כמו שהוא לשיטת הגאון. והעני צריך להקדים לפני שחושך מוחלט. ואע"ג שרש"י כותב בעמוד א', ששקיעה"ח קודם בה' מיל לצאה"כ, ולכאורה אחר ה' מילים אחר השקיעה חושך מוחלט, צ"ל שרש"י ס"ל שהשקיעה הראשונה הוא בעוד שהחמה ברקיע, וכשיטת היראים.


עיין מסקנת הגמרא דמאוחר הוא יותר מצאת הכוכבים,,

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ו' ינואר 13, 2017 12:03 am

עזריאל ברגר כתב:מכאן ראיה דלא כר"ת - שעדיין יש קצת אור אחרי צאה"כ.


גם עלה בראשי לפירוש רשי

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי תוכן » ו' ינואר 13, 2017 12:05 am

ביליצר כתב:
תוכן כתב:אין טעם לומר שרש"י חזר בו במסקנה, אלא יותר נראה שצאה"כ לרש"י עדיין יש אור, כמו שהוא לשיטת הגאון. והעני צריך להקדים לפני שחושך מוחלט. ואע"ג שרש"י כותב בעמוד א', ששקיעה"ח קודם בה' מיל לצאה"כ, ולכאורה אחר ה' מילים אחר השקיעה חושך מוחלט, צ"ל שרש"י ס"ל שהשקיעה הראשונה הוא בעוד שהחמה ברקיע, וכשיטת היראים.

עיין מסקנת הגמרא דמאוחר הוא יותר מצאת הכוכבים,,


קראת מה שכתבתי?

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ו' ינואר 13, 2017 12:07 am

דברת על שקיעה ,אנו מדברים על צאת הכוכבים
ורק בא"י הינך רואה אור בזמן הגאונים לא בחו"ל שיש חושך מוחלט ,זמן ר"ת באירופה הוא 12 דקות אחר זמן הגאונים,כ"ש אם זמן העני מאוחר יותר,

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ו' ינואר 13, 2017 12:10 am

תוכן כתב:
ביליצר כתב:
תוכן כתב:אין טעם לומר שרש"י חזר בו במסקנה, אלא יותר נראה שצאה"כ לרש"י עדיין יש אור, כמו שהוא לשיטת הגאון. והעני צריך להקדים לפני שחושך מוחלט. ואע"ג שרש"י כותב בעמוד א', ששקיעה"ח קודם בה' מיל לצאה"כ, ולכאורה אחר ה' מילים אחר השקיעה חושך מוחלט, צ"ל שרש"י ס"ל שהשקיעה הראשונה הוא בעוד שהחמה ברקיע, וכשיטת היראים.

עיין מסקנת הגמרא דמאוחר הוא יותר מצאת הכוכבים,,

קראת מה שכתבתי?


דברת על שקיעה ,אנו מדברים על צאת הכוכבים
ורק בא"י הינך רואה אור בזמן הגאונים לא בחו"ל שיש חושך מוחלט ,זמן ר"ת באירופה הוא 12 דקות אחר זמן הגאונים,כ"ש אם זמן העני מאוחר יותר,

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ו' ינואר 13, 2017 1:43 pm

המשך לדבריי,
וממילא גם בא"י אף אף אם בזמן הגאונים עדיין יש אור אבל למסקנת הגמרא דזמן העני מאוחר יותר שוב אין נפק"מ

שמואל דוד
הודעות: 6489
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' ינואר 18, 2017 7:40 am

תוכן כתב:אין טעם לומר שרש"י חזר בו במסקנה, אלא יותר נראה שצאה"כ לרש"י עדיין יש אור, כמו שהוא לשיטת הגאון. והעני צריך להקדים לפני שחושך מוחלט. ואע"ג שרש"י כותב בעמוד א', ששקיעה"ח קודם בה' מיל לצאה"כ, ולכאורה אחר ה' מילים אחר השקיעה חושך מוחלט, צ"ל שרש"י ס"ל שהשקיעה הראשונה הוא בעוד שהחמה ברקיע, וכשיטת היראים.

וכ"כ באג"מ ח"א

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ה' ינואר 19, 2017 1:43 am

שמואל דוד כתב:
תוכן כתב:אין טעם לומר שרש"י חזר בו במסקנה, אלא יותר נראה שצאה"כ לרש"י עדיין יש אור, כמו שהוא לשיטת הגאון. והעני צריך להקדים לפני שחושך מוחלט. ואע"ג שרש"י כותב בעמוד א', ששקיעה"ח קודם בה' מיל לצאה"כ, ולכאורה אחר ה' מילים אחר השקיעה חושך מוחלט, צ"ל שרש"י ס"ל שהשקיעה הראשונה הוא בעוד שהחמה ברקיע, וכשיטת היראים.

וכ"כ באג"מ ח"א


היכן ???

שמואל דוד
הודעות: 6489
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 19, 2017 3:00 am

או"ח כד

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי ביליצר » ה' ינואר 19, 2017 3:51 am

האג"מ מדבר כשעני וכהן חד שיעורא אבל אם מאוחר העני לא מסתבר להעמיס הקדמה לעני מטעם אור כל שכן כשמסתבר שמדובר כבר בזמן חושך,,

שמואל דוד
הודעות: 6489
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 19, 2017 6:10 am

שאלתי היתה בההוה אמינא

חשבונות רבים
הודעות: 797
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 11:10 pm

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי חשבונות רבים » ה' ינואר 25, 2018 1:48 pm

תוכן כתב:ואע"ג שרש"י כותב בעמוד א', ששקיעה"ח קודם בה' מיל לצאה"כ, ולכאורה אחר ה' מילים אחר השקיעה חושך מוחלט, צ"ל שרש"י ס"ל שהשקיעה הראשונה הוא בעוד שהחמה ברקיע, וכשיטת היראים.
לא מצאתי רש"י כזה בעמוד א'.
גם מפירוש רש"י על ביאת שמשו וביאת אורו יש לדקדק שלא סבר כר"ת ולכן לא פירש את הגמרא כתוס'. עיי"ש.

שיבר
הודעות: 848
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי שיבר » ה' ינואר 25, 2018 8:37 pm

רש"י הושמט מרוב הדפוסים והוחזר על ידי דפוס וגשל. בעוז והדר הוא נמצא במדור ההגהות בשולי העמוד.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: בשעה שעני אוכל סעודתו (ברכות ב:)

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ו' ינואר 26, 2018 11:50 am

במרומי שדה פירש שרש״י הוא לפי ההו״א, ולא לפי המסקנה.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 77 אורחים