פורום אוצר החכמה

אני מחפש הוכחה לכאן או לכאן.
האם לוי חברו של אבוה דשמואל, וחברו של רב (בכליו של קונה/מקנה וכו'), הוא זה אביו של ר' יהושע בן לוי ?
אודה לכל המגיבים

ריב"ל מוזכר במשנה בסוף עוקצין. ולכן אינו נראה שלוי שהוא חבירו של רב הוא אביו. (הגם שרב תנא ופליג).

דורש מבקש כתב:ריב"ל מוזכר במשנה בסוף עוקצין. ולכן אינו נראה שלוי שהוא חבירו של רב הוא אביו. (הגם שרב תנא ופליג).

אינו ממשנת רבי ונוסף אח"כ כמו שנוספו מהאמוראים בסוף סוטה ואבות. וכן מבואר שם ברש"ש.
ובערכי תנאים ואמוראים סבור שהיו ב' ריב"ל.

הרב סכינא חריפא הפנה אותי בעבר לכאן.

כעת ראיתי שבעבר לפני כמה שנים נידון כבר שאלה זו פה בפורום. תחת הכותבת האם לוי תנא ופליג.

דורש מבקש כתב:כעת ראיתי שבעבר לפני כמה שנים נידון כבר שאלה זו פה בפורום. תחת הכותבת האם לוי תנא ופליג.

viewtopic.php?t=4892
ולא מצאו שם ראיה מכרעת.

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2205
בקישור הזה הביאו דברי אוצר ישראל "אמורא ירושלמי בדור הראשון, בראשית המאה השלישית. אביו היה לוי בר סוסי, ולדעת ווייס התואר "בן לוי" פירושו שהוא משבט לוי."

יבנה כתב:ולדעת ווייס התואר "בן לוי" פירושו שהוא משבט לוי.

ראוי להביא דברי הרמ"ע מפאנו בגלגולי נשמות: "ר' יהושע בן לוי הוא קהת, דר' יהושע בן לוי לא היה לוי אלא בן ישראל, ורצו להורות ר' יהושע בן לוי – בן לוי ממש בהיותו קהת".
וכבר העיר על דבריו בעל סדר הדורות, אחרי שידוע שריב"ל היה לוי.
והשווה רש"י יומא לח א ד"ה בן לוי, שכתב אודות הוגרס בן לוי: "כלומר, מן הלוים". וכבר תמה ר"מ שטראשון מנין לו לרש"י לפרש כן?

אוצרניק כתב:אני מחפש הוכחה לכאן או לכאן.
האם לוי חברו של אבוה דשמואל, וחברו של רב (בכליו של קונה/מקנה וכו'), הוא זה אביו של ר' יהושע בן לוי ?
אודה לכל המגיבים

בשכבר הימים רשמתי בענין זה:
בדברי חז"ל אין משמעות שר' יהושע בן לוי היה בנו של לוי האמורא, בכל זאת יש שכתבו שאביו היה לוי האמורא. ביניהם:
ידי משה לב"ר עח ה (על דבריו ראה יוסף אברהם פרשת וישלח עמ' קצה).
ברית שלום, וישלח, דף כג ע"ד, בהגהת ר' אליהו או ר' חיים ווילנר.
אולם יש דוחים יחוס זה. ביניהם:
רד"ל בקונטרס המבוא לפרקי ר' אליעזר, שמות החכמים, אות לז בהגהה.
חדושי ר' מתתיהו שטראשון שבסו"ס נתיבות עולם, ווילנא תרי"ח, דף עב ע"א-ע"ב הערה יג.
תולדות תנאים ואמוראים ערך ר' יהושע בן לוי עמ' 636.
שערי תורת בבל עמ' 425.
וכבר כתוב בספר יוחסין: "ור' יהושע בן לוי שם אביו היה לוי... אבל לא ידעתי אם הוא זה לוי סתם או מי הוא, כי נראה כי ר' יהושע בן לוי קרוב בשנים לר' חנינא כדאיתא ביומא [מט א], ובפרק במה אשה [שבת נט ב] פירש רש"י [ד"ה וקאתי] כי לוי ור' חנינא שוים בשנים ובחכמה ור' אפס גדול מהם. ומה שנראה, שהוא [=ר' יהושע בן לוי] קרוב בשנים לר' חנינא בר חמא ולרב וללוי ולאבוה דשמואל וכלם בזמן אחד, ויותר זקן מר' יוחנן".

קאצ'קלה כתב:

יבנה כתב:ולדעת ווייס התואר "בן לוי" פירושו שהוא משבט לוי.

ראוי להביא דברי הרמ"ע מפאנו בגלגולי נשמות: "ר' יהושע בן לוי הוא קהת, דר' יהושע בן לוי לא היה לוי אלא בן ישראל, ורצו להורות ר' יהושע בן לוי – בן לוי ממש בהיותו קהת".
וכבר העיר על דבריו בעל סדר הדורות, אחרי שידוע שריב"ל היה לוי.
והשווה רש"י יומא לח א ד"ה בן לוי, שכתב אודות הוגרס בן לוי: "כלומר, מן הלוים". וכבר תמה ר"מ שטראשון מנין לו לרש"י לפרש כן?

זה שרבי יהושע בן לוי היה לוי מפורש במס' חולין קו: דר' מיאשה בריה היה לוי, וכן כתב רש"י מפורש במס' נדה מה: ד"ה וזאת

וכלפי מה שציינתם להשוות לדברי רש"י יומא לח. כדאי להוסיף את דברי רש"י בבא מציעא מט. ד"ה לבן לוי. כל לוי קרוי בן לוי (ואולי זהו מקורו של רש"י ביומא ומתורץ תמיהת הרמ"ש)

ציינתי לסדר הדורות (ערך ריב"ל) שמביא בין השאר גם את הגמרא דחולין שציינת.

ההשוואה לדברי רש"י בבא מציעא, היא מציאה יפה, אלא שעדיין יש לדון בהבדל שבין "ישראל שאמר לבן לוי: כור מעשר יש לך בידי", ששם שייך יותר מה שפירש רש"י "כל לוי קרוי בן לוי", לבין איש שנקרא "הוגרס בן לוי".

קאצ'קלה כתב:ציינתי לסדר הדורות (ערך ריב"ל) שמביא בין השאר גם את הגמרא דחולין שציינת.

ההשוואה לדברי רש"י בבא מציעא, היא מציאה יפה, אלא שעדיין יש לדון בהבדל שבין "ישראל שאמר לבן לוי: כור מעשר יש לך בידי", ששם שייך יותר מה שפירש רש"י "כל לוי קרוי בן לוי", לבין איש שנקרא "הוגרס בן לוי".

נכון שיש לחלק ולהפריד ביניהם, אבל לכאורה מה בא רש"י ללמדנו, הלא זה דבר פשוט שכאן לא מיירי מאדם ששם אביו לוי אלא שהוא כינוי לאיש לוי, לכן למדתי שרש"י בא לומר שזה בנה אב לשאר מקומות ולומר 'כל לוי קרוי בן לוי' ואמור מכאן שהוגרס בן לוי היינו שהיה משבט לוי ולא ששם אביו היה לוי, ודבריו הקדושים עניים במקו"א (מסכת יומא) ועשירים במקו"א (מסכת בבא מציעא)

קאצ'קלה כתב:מנין לו לרש"י לפרש כן?

ראה במפרשים לשקלים פ"ה מ"א, דמוכח שאכן הי' מן הלוים ממש.

לבי במערב כתב:ראה במפרשים לשקלים פ"ה מ"א, דמוכח שאכן הי' מן הלוים ממש.

לאיזה מן המפרשים אתה מתכוון?
והאם מתבאר מתוכם, שפירושו המילולי של 'בן לוי' (אצל הוגרס) הוא בן למשפחת הלויים כפירוש רש"י, ולא שהיה שמו של אביו 'לוי'?
אם לא, אז אין עניינם של המפרשים האלה לכאן.

לא הפירוש המילולי של 'בן לוי' (שלא דנו בזה), אלא שהי' לוי (ושורר).

יש לציין, שרבי לוי סתמא המובא בחז"ל הינו רבי לוי המאוחר אף יותר - מתלמידי רבי יוחנן ור"ל.