מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ב"ב דף קטו: ק"ו של הצדוקים

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שמואל דוד
הודעות: 6493
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

ב"ב דף קטו: ק"ו של הצדוקים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' מאי 19, 2017 6:48 am

אמר רב הונא אמר רב כל האומר תירש בת עם בת הבן אפילו נשיא שבישראל אין שומעין לו שאינן אלא מעשה צדוקין דתניא בארבעה ועשרים בטבת תבנא לדיננא שהיו צדוקין אומרין תירש הבת עם בת הבן נטפל להן רבן יוחנן בן זכאי אמר להם שוטים מנין זה לכם ולא היה אדם שהחזירו דבר חוץ מזקן אחד שהיה מפטפט כנגדו ואומר "ומה בת בנו הבאה מכח בנו תירשנו בתו הבאה מכחו לא כל שכן"
ועיין רשב"ם עם בת הבן - ומיהו עם בן הבן מודו דלא תירות. (וכמבואר בהמשך הגמרא)
לכאורה תמוה, הרי מהא דלא תירות בת עם בן הבן מוכח שהק"ו פריכא דאל"כ מאי שנא בן הבן או בת הבן וצ"ע

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ב"ב דף קטו: ק"ו של הצדוקים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' מאי 19, 2017 7:39 am

לא הבנתי את הקושיה.
הם טוענים כך. אפשר להבין שכשבנים יורשים אין הבנות יורשות כי לעולם ברגע החלוקה אם יש בנים ובנות נותנים רק לבנים.
.

שמואל דוד
הודעות: 6493
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ב"ב דף קטו: ק"ו של הצדוקים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' מאי 19, 2017 7:45 am

בן הבן בא מכח אביו ובת בא מכח עצמה ואעפ"כ בן הבן קודם

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: ב"ב דף קטו: ק"ו של הצדוקים

הודעהעל ידי הפשטן » ב' יוני 12, 2017 3:16 pm

שמואל דוד כתב:בן הבן בא מכח אביו ובת בא מכח עצמה ואעפ"כ בן הבן קודם


זה ק"ו דחוי, כי יש לו פירכה, כפי שכבר רמז לך אוצר החכמה, דהא איכא למפרך, מה בני הבן, שאמנם באים רק מכח אביהם, אבל הם בנים בעוד שבעלמא קיימא לן דבנים קודמים לבנות [לפחות במקרה שכולם באים מכח עצמם]. האמנם תאמר בבת, שאע"פ שבאה מכח עצמה, מכ"מ היא בת בעוד שבעלמא קיימא לן דלבנות קודמים בנים [לפחות במקרה שכולם באים מכח עצמם]? וא"כ דילמא נמי הכא, לגבי הבת ובני הבן, אולי הם יקדמו לה כי להם יש יתרון שהם בנים בעוד שהיא רק בת (אע"פ שגם לה יש יתרון אחר שהיא באה מכח עצמה והם באים מכח אביהם). וכידוע בכל הש"ס, שזו דרך ידועה לדחות קל וחומר, בדרך של "איכא למיפרך".

לכן הצדוקים הביאו קל וחומר אחר, לגבי הבת ובת הבן, לפי שלכאו' זה קל וחומר שאין לו פירכה (עד שבא רבי יוחנן בן זכאי ופרך להם גם את הקל וחומר הזה ממקרה שבו למוריש יש גם בן חי חוץ מבת חיה ומבני בן מת).

פרי יהושע
הודעות: 3159
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: ב"ב דף קטו: ק"ו של הצדוקים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' יוני 12, 2017 9:08 pm

אני לא מבין הלשון "אפי' נשיא בישראל..", הלא פשוט כיון שאין כן הדין מאי שנא נשיא בישראל?

שמואל דוד
הודעות: 6493
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ב"ב דף קטו: ק"ו של הצדוקים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' יוני 12, 2017 9:44 pm

כדאי לעיין ברשב"ם ותוספות שם


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 130 אורחים