מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הגיית שמו של רב ביבי

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' מאי 23, 2017 8:29 pm

ההגייה המקובלת בעולם הישיבות של רב ביבי בר אביי היא כאשר שני ה"ב" מנוקדים בחיריק, אולם זכורני שראיתי בהג' יעב"ץ באיזה מקום שצריך להגות את השם כשה"ב" הראשונה בחיריק והשנייה בפתח, וכמו כן ה"ב" השנייה היא רפה ולא דגושה, וכעת איני מוצא מקומו.
אולי יוכל מישהו מהת"ח דפה לסייעני בהשבת אבידה זו?

קאצ'קלה
הודעות: 1378
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מאי 23, 2017 8:31 pm

לחם שמים שקלים פ"ה מ"א.
דברי יעב"ץ אלה מקורם ביוחסין בשם הערוך בשם רבינו חננאל. [וכן הוא ב'מעריך' ערך ביבי, בביאור דברי רבינו חננאל; של"ה תושבע"פ כלל יג אות ר סי' שסח.]
היעב"ץ בהגהותיו ליוחסין דפוס קושטא כתב על ערך ר' ביבי בן אביי (הגהתו נדפסה ביוחסין השלם עמ' 119): "בבי, בצירי ובקמץ, כן הוא בעולי גולה".
חשוב להוסיף, במסכת שקלים שנדפסה עם הבבלי מובא: "בן ביביי". ויש שגרסו שם: "בן ביבאי" (כת"י אוקספורד 726, ר' שלמה סיריליאו). ובפירוש תלמיד ר' שמואל ב"ר שניאור עמ' 58, ובירושלמי שבעין יעקב דפו"ר (שאלוניקי רעו-רפב): "בן בבאי".
גם ביומא כג ע"א נוסח הדפוס: "בן ביבאי". וכן גירסת תוספות רי"ד שם ותוספות הרא"ש שם טו ע"א. ובכמה כת"י (בהמ"ל 108, סט. פטרבורג 293): "בן בבאי". ובפירוש רבינו אליקים ליומא כג א: "בן בביי".
לפי הכתיב ביבאי-בבאי-ביביי-בביי, מוכרחת הבי"ת השניה להנקד קמוצה או פתוחה [דוגמת יוחאי-יוחיי, זכאי-זכיי], לא בצירה או חירק. והדברים ברורים.

חד ברנש
הודעות: 3203
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' מאי 23, 2017 8:48 pm

עי' גם: מגדים חדשים לברכות.

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' מאי 23, 2017 8:53 pm

יישר כח גדול!
ברוך משיב אבידה לבעליה

שם ישראל
הודעות: 1
הצטרף: ו' מאי 05, 2017 12:20 am

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי שם ישראל » ד' מאי 24, 2017 1:23 am

בספר של"ה כללי התלמוד, כלל לשונות סוגיות, אות ר' (ובדפוסים המצויים סעיף שס"ח), מובא כך:

רב ביבי בר אביי, כך צריך לקרות השם בציר"י תחת בי"ת ראשון, ובקמ"ץ תחת בי"ת שני, ושם זה תמצא בעזרא (ב, יא) 'בבי בבי שש מאות עשרים ושלשה'.

דומני שבמקום אחר בספרו מביא ששמע מסורת זו מאחרים, וסיים ע"ז אם קבלה היא נקבל. (לא מצאתיו כעת)

השש בדברי תורה
הודעות: 61
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 8:11 am

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי השש בדברי תורה » ד' מאי 24, 2017 2:48 am

ראה גם הגהות יעב"ץ למסכת שבת ג, ב וז"ל, דרב בבי - ב' ראשונה בצירי ושניה בקמץ - כצ"ל.

קאצ'קלה
הודעות: 1378
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' מאי 24, 2017 3:59 am

השש בדברי תורה כתב:ראה גם הגהות יעב"ץ למסכת שבת ג, ב וז"ל, דרב בבי - ב' ראשונה בצירי ושניה בקמץ - כצ"ל.

יפה ציינת. אך למרות שברור שיש כאן הגהה מעם היעב"ץ, אני לא בטוח שזה ממש לשון היעב"ץ. בדפוס ווילנא נדפס "דרב בֵּבָי. כצ"ל". ובהוצאת וגשל נוסף בסוגריים: (ב' ראשונה בצירי ושניה בקמץ).
יודע אני שבהוצאת וגשל נדפסו הגהות יעב"ץ - חלקן או רובן? - מתוך כת"י, אבל כאן שהדפיסו את הניקוד כבדפוס ווילנא והוסיפו את הביאור בסוגריים, משמע לי שהביאור הוא של העורך.

קאצ'קלה
הודעות: 1378
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' מאי 24, 2017 4:12 am

מצאתי רשום אצלי בענין ניקוד השם ביבי:
השם "בבי" מוזכר כמה פעמים בספר עזרא (ב יא, ח יא, י כח, נחמיה ז טז, י טז), ובכולם מנוקד "בֵּבָי", אלא שבכולם טעם מפסיק: זקף-קטן, אתנחתא או סוף פסוק. יתכן אפוא שהשם כשלעצמו הוא "בֵּבַי", ורק כשטעמו מפסיק משתנה הפתח לקמץ, ככלל הידוע שהמפסיק יהפך את הפתח לקמץ, ויהי מבדיל בין מַים למָים. ואכן ראיתי שיש מנקדים בעזרא ח יא "ומבני בֵבַי" (אף שמוטעם בזקף-קטן).
ולעת עתה אשאיר דיו בקולמוסי בענין הניקוד של ביבי. ועוד חזון למועד אי"ה.

קאצ'קלה
הודעות: 1378
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' יולי 23, 2018 6:14 am

שם ישראל כתב:בספר של"ה כללי התלמוד, כלל לשונות סוגיות, אות ר' (ובדפוסים המצויים סעיף שס"ח), מובא כך:
רב ביבי בר אביי, כך צריך לקרות השם בציר"י תחת בי"ת ראשון, ובקמ"ץ תחת בי"ת שני, ושם זה תמצא בעזרא (ב, יא) 'בבי בבי שש מאות עשרים ושלשה'.

העתקת מדפוס חדש, שם נדפס בטעות "בבי בבי", במקום "בני בבי".
שלה דפוס חדש.JPG
שלה דפוס חדש.JPG (26.06 KiB) נצפה 2355 פעמים

ובדפו"ר כהוגן:
שלה דפור.JPG
שלה דפור.JPG (27.29 KiB) נצפה 2355 פעמים

ארזי הלבנון
הודעות: 1046
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ש' נובמבר 23, 2019 6:43 pm

בעלון ׳בית נאמן׳ של הגר"מ מאזוז האחרון (חיי שרה ה׳תש"פ) כתב שלדעתו ההגייה היא ביבי בחיריק, שאם לא כן היה צריך להיות כתוב ׳ביבאי׳, כמו ׳זכאי׳ וכדומה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10965
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ש' נובמבר 23, 2019 11:00 pm

ארזי הלבנון כתב:בעלון ׳בית נאמן׳ של הגר"מ מאזוז האחרון (חיי שרה ה׳תש"פ) כתב שלדעתו ההגייה היא ביבי בחיריק, שאם לא כן היה צריך להיות כתוב ׳ביבאי׳, כמו ׳זכאי׳ וכדומה.


ולפי כתיב האי"י?

ארזי הלבנון
הודעות: 1046
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ש' נובמבר 23, 2019 11:50 pm

איני יודע מה סובר והאם ידע על כך.
הינה הדברים ככתבם וכלשונם
Screenshot_2019-11-23-23-47-19_2.png
Screenshot_2019-11-23-23-47-19_2.png (31.33 KiB) נצפה 751 פעמים

יוסף בניהו
הודעות: 49
הצטרף: ב' אוקטובר 28, 2019 3:36 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי יוסף בניהו » א' נובמבר 24, 2019 12:06 am

בברכה המשולשת כתב:
ארזי הלבנון כתב:בעלון ׳בית נאמן׳ של הגר"מ מאזוז האחרון (חיי שרה ה׳תש"פ) כתב שלדעתו ההגייה היא ביבי בחיריק, שאם לא כן היה צריך להיות כתוב ׳ביבאי׳, כמו ׳זכאי׳ וכדומה.


ולפי כתיב האי"י?

לא הבנתי את השאלה

בברכה המשולשת
הודעות: 10965
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 24, 2019 4:50 am

זכיי

לבי במערב
הודעות: 1594
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי לבי במערב » א' נובמבר 24, 2019 7:23 am

ארזי הלבנון כתב:בעלון ׳בית נאמן׳ של הגר"מ מאזוז האחרון (חיי שרה ה׳תש"פ) כתב שלדעתו ההגייה היא ביבי בחיריק, שאם לא כן היה צריך להיות כתוב ׳ביבאי׳, כמו ׳זכאי׳ וכדומה.

בברכה המשולשת כתב:ולפי הכתיב הארצישראלי?

להעיר גם ממ"ש לעיל (וכנראה לא ידע מזה):
קאצ'קלה כתב:חשוב להוסיף, במסכת שקלים שנדפסה עם הבבלי מובא: "בן ביביי". ויש שגרסו שם: "בן ביבאי" (כת"י אוקספורד 726, ר' שלמה סיריליאו). ובפירוש תלמיד ר' שמואל ב"ר שניאור עמ' 58, ובירושלמי שבעין יעקב דפו"ר (שאלוניקי רעו-רפב): "בן בבאי".
גם ביומא כג ע"א נוסח הדפוס: "בן ביבאי". וכן גירסת תוספות רי"ד שם ותוספות הרא"ש שם טו ע"א. ובכמה כת"י (בהמ"ל 108, סט. פטרבורג 293): "בן בבאי". ובפירוש רבינו אליקים ליומא כג א: "בן בביי".
לפי הכתיב ביבאי-בבאי-ביביי-בביי, מוכרחת הבי"ת השניה להנקד קמוצה או פתוחה [דוגמת יוחאי-יוחיי, זכאי-זכיי], לא בצירה או חירק. והדברים ברורים.

וא"כ, אכן כתבו 'ביבאי'...

יוֹסֶפֶר
הודעות: 162
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי יוֹסֶפֶר » א' נובמבר 24, 2019 8:53 am

ארזי הלבנון כתב:איני יודע מה סובר והאם ידע על כך.
הינה הדברים ככתבם וכלשונם
Screenshot_2019-11-23-23-47-19_2.png

זכורני שההגרמ"מ עצמו הסיק בעבר שהניקוד הנכון הוא בציירי וקמץ. ובל"נ אבדוק.

פלתי
הודעות: 2243
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי פלתי » א' נובמבר 24, 2019 6:06 pm

ארזי הלבנון כתב:איני יודע מה סובר והאם ידע על כך.
הינה הדברים ככתבם וכלשונם
Screenshot_2019-11-23-23-47-19_2.png

בשס מצינו הרבה רבי שמעון בר יוחי, בלי אלף וזה סותר את ראית הרב מאזוז.

ביקורת תהיה
הודעות: 1582
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' נובמבר 24, 2019 7:16 pm

אין הדבר רחוק שהיו שתי צורות הגייה לשם 'יוחי': 'יוֹחַי' ו'יוֹחִי', ומכאן שתי צורות הכתיב: 'יוחאי' ו'יוחי'.
בדומה לשם 'אלכסנדרי', שכנראה היו לו שתי צורות הגייה: 'אֲלֶכְּסַנְדְּרַי' וַ'אֲלֶכְּסַנְדְּרִי', ומכאן שתי צורות הכתיב: 'אלכסנדראי' ו'אלכסנדרי'.

פלתי
הודעות: 2243
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי פלתי » א' נובמבר 24, 2019 7:44 pm

ערבך ערבא צריך.
מניין שאלכסנדרי נקרא בחיריק?

ביקורת תהיה
הודעות: 1582
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' נובמבר 24, 2019 10:53 pm

ערבא דערבי היא הספינה האלכסנדרית.

פלתי
הודעות: 2243
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי פלתי » א' נובמבר 24, 2019 11:14 pm

ערבא דערבך ערבא צריך, דילמא אף היא נקראת אלכסנדראית. בריש פתוחה? (בר מן דין גם אם היא בחיריק זו אינה ראיה כלל).

ביקורת תהיה
הודעות: 1582
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' נובמבר 25, 2019 2:16 am

בעצם שתי הצורות הן מקבילות של העברית והארמית. לדוגמה: יְהוּדִי – יְהוּדַי, אֲרַמִּי – אֲרַמַּי, אֲלֶכְּסַנְדְּרִי – אֲלֶכְּסַנְדְּרַי. ואם כן אפוא אולי על דרך זה 'יוֹחִי' – יוֹחַי'?

מרדכי ש.
הודעות: 94
הצטרף: א' נובמבר 19, 2017 10:50 pm

Re: הגיית שמו של רב ביבי

הודעהעל ידי מרדכי ש. » ב' נובמבר 25, 2019 1:57 pm

השל"ה שהובא לעיל, מוזכר גם בהגהת 'מלא הרועים' על ברכות דף ו.
בילדותי היה לי רב'ה שאהב להביא אותו ולהדגיש שכך צריך לקרוא.
אולם במציאות, כיון שזה כתוב רק עם האותיות י', ההגייה הטבעית של רוב הלומדים היא בב' חיריק.
מלא הרועים ברכות ו. וגשל.png
מלא הרועים ברכות ו. וגשל.png (8.16 KiB) נצפה 577 פעמים


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים