מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
י. אברהם
הודעות: 1448
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' מאי 25, 2017 8:15 pm

לשון המשניות והברייתות הוא לעולם רבי פלוני אומר ולשון הגמרא לעולם רב פלוני אמר.
ושניהם אחד הם, אלא דבארמית נכתב בלי וי"ו, ונקרא האלף בקמץ.
ונפק"מ רק לאוקומי גירסא כיון דלפעמים נשתבש בדפוסים. ומצינו להב"ח שהעיר בכגון דא בהגהות הב"ח ב"ק פד, א אות ב.

מתוך מילון ארמי עברי לתלמוד בבלי של ר' עזרא ציון מלמד
מילון ארמי עברי.jpg
מילון ארמי עברי.jpg (13.33 KiB) נצפה 1104 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 4492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אומר במשנה ובברייתא - אמר בגמ'

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' מאי 25, 2017 10:01 pm

יש מקורות לזה?
בפשטות "אמר" הוא לשון עבר ו"אומר" הוא לשון הווה
שו"ר שכ"כ בספר בית אהרן ח"ג עמוד שעא - שעב בשם ההון עשיר עיין שם

י. אברהם
הודעות: 1448
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: אומר במשנה ובברייתא - אמר בגמ'

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' מאי 25, 2017 10:46 pm

לא קשור

שמואל דוד
הודעות: 4492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אומר במשנה ובברייתא - אמר בגמ'

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' מאי 25, 2017 11:35 pm

י. אברהם כתב:לא קשור

מדוע!?

קאצ'קלה
הודעות: 1351
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' מאי 26, 2017 4:13 am

בערכי תנו"א לריב"ק ערך רבי יוסי אמורא, כתב:
רבי אחא אמר שלש רבי יוסי אמר אחת. ואף על פי שמצאתי רבי אחא אומר רבי יוסי אומר, נראה לי בעניות דעתי דאמר גרסינן, דאומר לשון תנא הוא.

כלל זה מצוי בספרו כמה פעמים. ולא ראיתי שהבדיל בין ארמית לעברית.

י. אברהם
הודעות: 1448
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי י. אברהם » ו' מאי 26, 2017 6:29 pm

יישר כח עבור המראה מקום
כנראה שבעל ערכי תנו"א הוא היחיד שהזכיר דבר זה דאומר לשון תנא הוא, אף שלא כתב טעם לדבר.
וכבר שאלתי ת"ח בקיאים מופלגים ולא ידעו להגיד פשרו
ומה שכתבתי לעילא הוא מה שהבנתי מדברי הגרח"ק שליט"א שנאמרו ברמיזה

שמואל דוד
הודעות: 4492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ו' מאי 26, 2017 11:20 pm

הגרח"ק?

שמואל דוד
הודעות: 4492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' מאי 28, 2017 9:56 am

עיין ליקוטי שלמה (קליין) אבות פרק ו
ועיין ארים נסי גיטין דף מז

י. אברהם
הודעות: 1448
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' יולי 25, 2019 12:05 pm

הוריות ח: דתניא היה רבי ירמיה אומר וכו'. וביפה עינים כ' דנראה דצ"ל דאתמר, דלא מצינו ר' ירמיה בין התנאים.
(ועי' הגהות ר"ב רנשבורג ועוד שכ' דמצינו ר' ירמיה שהיה תנא).
ולהאמור למעלה אכתי לא הועיל היפ"ע במה דגורס דאתמר, כיון דאומר לשון תנא הוא.

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יולי 25, 2019 1:44 pm

אי משום הא לא איריא, כי אחרי פועל-העזר 'היה' לא יתכן לבוא אלא לשון 'אומר'.

י. אברהם
הודעות: 1448
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' יולי 25, 2019 2:16 pm

אה"נ.

כמדומה שהלשון "היה רבי פלוני אומר" או "אומר היה רבי פלוני", מצינו רק אצל תנאים. האם זה נכון?

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ה' יולי 25, 2019 3:36 pm

י. אברהם כתב:הלשון "היה רבי פלוני אומר" לא מצאנו אלא אצל תנאים.
והואיל וכך הוא, אכן מתעוררת תמיהה על הגהת 'יפה עינים'.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3008
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' יולי 25, 2019 6:13 pm

שמואל דוד כתב:יש מקורות לזה?
בפשטות "אמר" הוא לשון עבר ו"אומר" הוא לשון הווה
שו"ר שכ"כ בספר בית אהרן ח"ג עמוד שעא - שעב בשם ההון עשיר עיין שם


אמר בארמית, בלי ניקוד, יכול להיות עבר ויכול להיות הווה. בעברית יש חולם בלשון הווה בגלל המעתק הכנעני (דוגמאות אחרות למעתק זה: עלם>עולם. תלת>שלוש). אם נניח שאין כאן הבדל של הרגלי ניסוח בין האמוראים לתנאים אלא הבדל בין עברית לארמית בלבד, הרי שאמר=אומר מבחינת התוכן.

יוֹסֶפֶר
הודעות: 103
הצטרף: ה' יוני 13, 2019 10:35 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי יוֹסֶפֶר » ד' אוגוסט 07, 2019 7:28 pm

קאצ'קלה כתב:בערכי תנו"א לריב"ק ערך רבי יוסי אמורא, כתב:
רבי אחא אמר שלש רבי יוסי אמר אחת. ואף על פי שמצאתי רבי אחא אומר רבי יוסי אומר, נראה לי בעניות דעתי דאמר גרסינן, דאומר לשון תנא הוא.

כלל זה מצוי בספרו כמה פעמים. ולא ראיתי שהבדיל בין ארמית לעברית.

תמורה יט: סוף העמוד ר"ש בן יהודה אמר משום ר"ש, בעוז והדר שינו בפנים ל'אומר' ולא נימקו בבית השיטה או בהשלמות להגו"צ.

שמואל דוד
הודעות: 4492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' אוגוסט 07, 2019 7:51 pm

יוֹסֶפֶר כתב:
קאצ'קלה כתב:בערכי תנו"א לריב"ק ערך רבי יוסי אמורא, כתב:
רבי אחא אמר שלש רבי יוסי אמר אחת. ואף על פי שמצאתי רבי אחא אומר רבי יוסי אומר, נראה לי בעניות דעתי דאמר גרסינן, דאומר לשון תנא הוא.

כלל זה מצוי בספרו כמה פעמים. ולא ראיתי שהבדיל בין ארמית לעברית.

תמורה יט: סוף העמוד ר"ש בן יהודה אמר משום ר"ש, בעוז והדר שינו בפנים ל'אומר' ולא נימקו בבית השיטה או בהשלמות להגו"צ.

בכת״י מינכן ובכת״י וטיקן הגירסא אומר.

לבי במערב
הודעות: 1260
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוגוסט 12, 2019 3:16 am

שמואל דוד כתב:בכת״י מינכן ובכת״י וטיקן הגירסא אומר.

וכי אי"צ לציין זאת, ולו בהערה פעוטה: "(כ"י)"?!

שמואל דוד
הודעות: 4492
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' אוגוסט 12, 2019 5:05 am

לבי במערב כתב:
שמואל דוד כתב:בכת״י מינכן ובכת״י וטיקן הגירסא אומר.

וכי אי"צ לציין זאת, ולו בהערה פעוטה: "(כ"י)"?!

גא״מ

ביקורת תהיה
הודעות: 1121
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' אוגוסט 12, 2019 11:28 am

יוֹסֶפֶר כתב:תמורה יט: סוף העמוד ר"ש בן יהודה אמר משום ר"ש.
א. בעוז והדר שינו בפנים ל'אומר'.
ב. ולא נימקו בבית השיטה או בהשלמות להגו"צ.
א. כן הוא אל נכון בפרק שלישי דתמורה.
ב. חבל להשחית את זמנו של הלומד בהערות שאין בהן שום צורך.
(על הראשונים אנו מצטערים, ואתה בא להוסיף עליהם?!)

לבי במערב
הודעות: 1260
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: 'אומר' במשנה ובברייתא - 'אמר' בגמרא

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אוגוסט 12, 2019 4:22 pm

כשהלומד רואה בדפוסים הישנים (וכמצוי, שה'חברותא' לומד בדפוס אחר משלך) - הדבר משחית את זמנו ביתר שאת, בעודו מנסה לאתר את מקור ההגהה\הטעות. הערה קצרה "ע"פ כת"י" (ולו ב'השלמות'), אין בה שום נזק.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 7 אורחים