מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חלוקת הארץ-באי הארץ או יוצאי מצרים

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
ארגמן
הודעות: 27
הצטרף: א' מרץ 05, 2017 12:55 pm

חלוקת הארץ-באי הארץ או יוצאי מצרים

הודעהעל ידי ארגמן » ב' יוני 26, 2017 9:43 am

אני שואל האם יש הבדל בגודל הקרקע שקיבל כל ילד בין הסובר לבאי הארץ לבין הסובר ליוצאי מצרים.

הרי לשניהם או בהתחלה או בסוף הנחלה מורשת מהאבות לבנים, ומי שיש לו בן אחד ולאחיו 10 בנים יטול האחד כנגד כולם, זה יוצא לשתי השיטות.

האם אני צודק שאין הבדל בנקודה הזו - בגודל הנחלה- בין שתי השיטות? אז המחלוקת היא רק תיאורטית שלא באה לידי ביטוי? זה לא נראה כך בסוגיא שם.

אשמח אחד הת"ח יכתוב לי וימקד בתשובתו באיזה מקרה בדיוק יבא ההבדל.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חלוקת הארץ-באי הארץ או יוצאי מצרים

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יוני 26, 2017 10:00 am

ראה רש"י, שא' היו לו עשרה בנים וא' היה לו שני בנים אחד, נטלו י"ב חלקים. חזרו לאבות, וחלקו לבניהם. עשרה בנים קבלו ששה חלקים. ושני בנים קיבלו ששה חלקים.

ארגמן
הודעות: 27
הצטרף: א' מרץ 05, 2017 12:55 pm

Re: חלוקת הארץ-באי הארץ או יוצאי מצרים

הודעהעל ידי ארגמן » ב' יוני 26, 2017 10:04 am

קו ירוק כתב:ראה רש"י, שא' היו לו עשרה בנים וא' היה לו שני בנים אחד, נטלו י"ב חלקים. חזרו לאבות, וחלקו לבניהם. עשרה בנים קבלו ששה חלקים. ושני בנים קיבלו ששה חלקים.

נו, ואם ליוצאי מצרים, גם היה אותו דבר, רק בלי שתחזור הנחלה, אלא היא תתחיל מהאבות ותורש לילדים לפי היחס הזה בדיוק. הבנים המועטים יטלו תמיד כנגד כל חלק שיטלו הבנים המרובים בין ליוצאי מצרים ובין לבאי הארץ. בזה בדיוק אני מתקשה.

רבותיי
הודעות: 310
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: חלוקת הארץ-באי הארץ או יוצאי מצרים

הודעהעל ידי רבותיי » ב' יוני 26, 2017 10:28 am

ראה תוס' בבא בתרא דף קח ע''א, יש ג' מהלכים בביאור המחלוקת, והקושיא על שיטת רש''י (בחומש) הוא ממש קושייתך.

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חלוקת הארץ-באי הארץ או יוצאי מצרים

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' יוני 26, 2017 10:43 am

הישוב על רש"י, ורש"י בפר' פנחס (שמוקים שהיו ב' אחים יוצאי מצרים, לא' ג' בנים, ולא' בן אחד), כשיש לשני האחים בן דוד שגם הוא יוצא מצרים ויש לו בן א'. (שהרי כלל ישראל לא היו רק ב' אחים שלהם ד' בנים). ואילו באי הארץ חלקו, כ"א מהחמשה ישראלים היה מקבל 20% ו-80% של אותן ארבעה חוזרים לאבותיהם, אב האחד מוריש לבנו א' 40% ואחיו אב השלושה מוריש לג' בניו כ"א 13.3% (ושאר בשרם קיבל 20%).
אבל אילו היו מתחלק ליוצאי מצרים, היה שאר בשרם (בן דוד שני שלהם - שהוא מבאי הארץ כמותם) מקבל מאביו (יוצא מצרים - הבן דוד של שני האחים) 33% והיו הד' בני דודים (בני שני האחים) מקבלים 66% ומחלקים לחצי, בן דוד א' מקבל 33% וג' אחים מקבלים כ"א רק 11%
ומדויק בלשון רש"י בחומש שנטלו ד' חלקים ולא שניים (ע"כ ביחס לבן דוד של אותם יוצאי מצרים).

יש עוד להסתפק ממש"כ רש"י בחומש שחזרה נחלתן אצל אבי אביהן (של יוצאי מצרים, ומשם לבניו יוצאי מצרים), שמא חישוב החלוקה שונה ממה שכתבתי קודם, וכדלהלן:
שתי האחים (הסבים) כ"א מקבל 50%, האח הא' מוריש לבנו יוצא מצרים 50% שלו, והאח השני מוריש לשני בניו יוצאי מצרים כא"א 25%, שני הבנים, אחד מוריש לבנו היחיד את ה25% שירש מאביו יוצא מצרים, והאח השני מוריש לשלושת בניו את ה-25% שירש מאביו יוצא מצרים, ס"ה לכל אח מהשלושה יהיה רק 8.3% (תחת שאם נתחלקה לבאי הארץ כ"א מחמשת הנכנסים לארץ מקבל 20%). ויש לברר.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ש' יולי 07, 2018 11:15 pm, נערך 10 פעמים בסך הכל.

ארגמן
הודעות: 27
הצטרף: א' מרץ 05, 2017 12:55 pm

Re: חלוקת הארץ-באי הארץ או יוצאי מצרים

הודעהעל ידי ארגמן » ב' יוני 26, 2017 11:43 am

קו ירוק כתב:הישוב על רש"י ורש"י בפר' פנחס (שמוקים שהיו ב' אחים יוצאי מצרים, לא' ג' בנים, ולא' בן אחד), כשיש עוד בן דוד לאבא שהוא יוצא מצרים ויש לו בן א'. (שהרי כלל ישראל לא היו רק ב' אחים שלהם ד' בנים). ואילו באי הארץ חלקו, כ"א היה מקבל 20% וחוזר לאח א' 40% ולג' אחים 13%.
ואילו היו מתחלק ליוצאי מצרים, היה שאר בשרם מקבל מאביו 33% והיו הד' בני דודים מקבלים 66% ומחלקים לחצי, בן דוד א' מקבל 33% וג' אחין מקבלים 11%
ומדויק בלשון רש"י בחומש שנטלו ד' חלקים ולא שניים (ע"כ ביחס לבן דוד של אותם יוצאי מצרים).

ייש"כ

לחישוב המפורט הזה כיוונתי.

חשתי אותו כל הזמן וכמה שניסיתי להוריד אותו לכסף קטן לא הצלחתי.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 76 אורחים