מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א, מיהו רב כהנא?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א, מיהו רב כהנא?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ה' יולי 20, 2017 1:32 am

סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א
ואותו טפח היכן מעמידו אמר רב מעמידו כנגד היוצא אמרי ליה רב כהנא ורב אסי לרב ויעמידנו כנגד ראש תור שתיק רב.

ובראשונים כתבו דהיינו רב כהנא שהי' צריך לשמועותיו של רב ולא לסברותיו (סנהדרין ל"ו ע"ב) והיה כתלמיד חבר שלו. (כן כת' התוס' ב"ב ס"ב ע"א והריטב"א במקום).

ושם בהמשך הגמ'
רב אשי אשכחיה לרב כהנא דקא עביד טפח שוחק וקא עביד צורת הפתח א''ל לא סבר מר להא דרבא דאמר רבא ונתרת נמי בצורת הפתח א''ל אנא כאידך לישנא דרבא סבירא לי דאמר רבא וצריכא נמי צורת הפתח.


הסברא הפשוטה שאין זה אותו הרב כהנא הנזכר תחילה שהרי כשמת ר' יהודה תלמידו של רב נולד רבא וכשמת רבא נולד רב אשי, וא"כ עברו כמה דורות. ועוד שר' כהנא דן בדברי רבא, והרי הי' גדול ממנו מאד.
ויש בזה נפ"מ לבירור הסוגי' אם המימרא דרבא הוא דלא כר' כהנא שבתחילת הסוגי' כדנראה בפשטות או דזה גם אליבי' דר"כ.

בספר תולדות תנאים ואמוראים מהרב היימן כותב שהיו ארבעה רב כהנא, ובתחילת הסוגי' הוא רב כהנא הראשון ובסוף הסוגי' הוא רב כהנא האחרון (שהי' רבו של רב אשי).

אמנם באוצר הגאונים בסוכה שם מביא מתשובות ר' נטוראי גאון ושם נראה דר' כהנא שבתחילת הסוגי' ושבסופה הוא אותו ר' כהנא ומוכיח מזה דהלכה כר' כהנא ודלא כרב.
אוצר הגאונים.PNG
אוצר הגאונים.PNG (78.26 KiB) נצפה 1813 פעמים


וכמדומני שהתוס' והראשונים דנו בכמה מקומות אם היו כמה רב כהנא ולא היה פשוט להם שהיו שנים. (ובספר תולדות תנאים ואמוראים הנ"ל לא הביא מקור מראשונים שהיו ארבעה).

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א, מיהו רב כהנא?

הודעהעל ידי הגהמ » ה' יולי 20, 2017 5:56 pm

בתשובה הנ"ל מאריך רנ"ג להוכיח חדא דנקטינן כהך לישנא דרבא שאין צורת הפתח תחליף לטפח שוחק אלא מוסף עליו (וצריכה נמי צורת הפתח) מכיון שכך הורה ר' כהנא (השני) לר' אשי, ועוד שרבא ס"ל כרב כהנא (הראשון) ורב ואסי ודלא כרב, ומכיון שכן מסיק דהלכתא כוותייהו.

איפה ראית בדבריו שהוא מזהה ר' כהנא רבו של ר' אשי עם ר' כהנא תלמידו של רב וחבירו של ר' אסי?

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א, מיהו רב כהנא?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ו' יולי 21, 2017 12:04 am

פשטות הגמ' דרבא כר' סימון שם שחולק (לפי חלק גדול מאד מהראשונים) בין על רב ובין על ר' כהנא ור' אסי. לכן הבנתי כוונת רנ"ג דכיון דבסוף הסוגי' מבו' דר' כהנא עשה כרבא ע"כ דרבא לא חולק.

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א, מיהו רב כהנא?

הודעהעל ידי הגהמ » ו' יולי 21, 2017 4:01 am

רנ"ג היה לו פרשנות אחרת בביאור המונחים 'כנגד היוצא' ו'כנגד ראש תור' מהמוכר לנו משאר המפרשים. ראה במהד' פרופ' ירחמיאל ברודי שעמד על כך וביאר הדברים בקצרה.

צורב מתחיל
הודעות: 801
הצטרף: ד' יוני 24, 2015 1:46 pm

Re: סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א, מיהו רב כהנא?

הודעהעל ידי צורב מתחיל » ו' יולי 21, 2017 8:04 am

הגהמ כתב:רנ"ג היה לו פרשנות אחרת בביאור המונחים 'כנגד היוצא' ו'כנגד ראש תור' מהמוכר לנו משאר המפרשים. ראה במהד' פרופ' ירחמיאל ברודי שעמד על כך וביאר הדברים בקצרה.

יישר כח.
כוונתך מסתמא לספר "תשובות רב נטורנאי גאון", מכון אופק. תוכל ציין את המיקום בספר?

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: סוכה ו' ע"ב-ז' ע"א, מיהו רב כהנא?

הודעהעל ידי הגהמ » ו' יולי 21, 2017 4:00 pm

אכן. הנה:
קבצים מצורפים
תשובות רנג_קצג.pdf
(1.54 MiB) הורד 169 פעמים


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 54 אורחים