מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' ספטמבר 24, 2017 7:31 pm

מחלוקת במציאות?

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי בתבונה » א' ספטמבר 24, 2017 10:37 pm

א. כבר מצינו מחלוקות במציאות עי' אפרקסתא דעניא ח"א סי' ק"ח.
ב. אפשר לומר שחלוקים בסימנים לפני שנים אי חשיב גדול
ג. בשנים לפני סימנים אי בנים כסימנים.

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' ספטמבר 27, 2017 6:47 am

ועיין חידושי הר"ן ובספר משפט אברהם

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי בתבונה » ד' ספטמבר 27, 2017 10:15 am

הכי פשוט לומר שהוא דבר נדיר ופליגי אם התורה מדברת על או צריך לחשוש לזה
וכמו שמצינו בר"ן שגם רבה מודה שיש קטן מוליד אלא שלא שכיח כלל
חידושי הר"ן מסכת סנהדרין דף סט עמוד א
אלא שעדיין קשה לפי שהוכיחו בגמרא שלפנינו שדורו' הראשוני' היו מולידים בני ח' שנים וא"כ היאך נתמעטו כאן קטנים שאין צריך לחזר אחריהם דאפשר דאולידו בן ח' או בן ט' דאין לומר שלאחר שנתנה התור' ירדה חולשה לעול' מיד שהרי לקמן למדו מבת שבע ועל כרחין ילפינן מהתם דבני ט' אולידו. וי"ל דמאי דאמרי' דדורות הראשונים אולידו מקמי גדולות היינו דוקא באותם שמוכרח לנו לומר כן מכח הפסוק אבל באחרים לא אולידו אלא בני י"ג שנה ויום אחד ואם ימצא קטן מוליד הוי מיעוטא דמיעוטא ולא חיישינן לו ואם יוליד הקטן על צד הזרות הוא מיד גדול דבנים הרי הם כסימנים וכדאיתא ביבמות. וכן לענין ביאת הקטן נחלקו ב"ש וב"ה דב"ש סברי ילפינן מדורות הראשונים וביאת בן שמנה הוי ביאה לחייב האשה וב"ה סברי לא גמרינן ואם היו הדורות בזמן התורה כך מה טעם שלא נלמוד מהם אלא ודאי יחידים היו באותן הדורות שאירע להם כך ואין ללמוד מהן שדיני התורה אינן אלא על הרוב. ולפיכך אמרו כאן בקטן שאין צריך לחזר אחריו אם יש לו גואלים שאין לחוש לאותו המיעוט ואף ב"ש מודים בזה אלא שלענין ביאתו ביא' הוא שנחלקו:


ובספר משפט אברהם מביא גם כעין הפרשנות שציינתי קודם
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=138

אביר הרועים!
הודעות: 70
הצטרף: ג' אוגוסט 08, 2017 8:48 pm

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי אביר הרועים! » ה' אוקטובר 19, 2017 7:01 pm

בתבונה כתב:ב. אפשר לומר שחלוקים בסימנים לפני שנים אי חשיב גדול

מדמייתי עלה הברייתא של איש עתה צריך לחזר עליו כו' קטן אי אתה צריך לחזר אחריו, מוכח שאינו כן. (כי אם כן גם קטן -דהיינו שבפנינו הוא קטן- אתה צריך לחזר עליו שמא הוליד ואינו קטן).

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי בתבונה » ה' אוקטובר 19, 2017 7:37 pm

קושיית הגמ' על ר"ח שלא מצינו קטן מוליד, כוונתך להקשות שגם על רבה יקשה למה אין צריך לחזר אחריו אולי הוא הביא סימנים, היה אפשר לומר שמדובר במקרה שידוע שלא הביא סימנים,אבל זה דוחק גדול , ואם לא מסתבר מחלוקת במציאות עדיף ליישב על פי דברי הר"ן דלעיל שיש מיעוטא דמיעוטא והשאלה אם חיישנן לזה או לא שזה פירוש מרווח

אשדודי
הודעות: 33
הצטרף: ג' פברואר 14, 2012 2:59 pm

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי אשדודי » א' אוקטובר 29, 2017 9:42 pm

מישהו שאל אותי שאלה יפה
הרי פער השנים בין אברהם לשרה היה 10 שנים
שרה היתה בתו של הרן
הרן היה אחיו של אברהם
א"כ במידה והרן היה אחיו הקטן של אברהם. הוא נולד כשנה לאחריו וא"כ הרן היה כבן 9 כאשר נולדה בתו שרה.
אולם אין זה איה ברורה מכיון שלא נכתב בתורה שאברהם היה גדול מהרן.
רק אם נמצא ראיה ברורה לכך שאברהם היה גדול נוכל להביא ראיה שקטן בן 9 יכול להוליד

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 29, 2017 9:45 pm

יפה. אבל כיוון שמבואר בגמרא שדורות הראשנים הולידו בגיל כזה אין בזה שום קושי.

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי סעדיה » א' אוקטובר 29, 2017 10:39 pm

אשדודי כתב:מישהו שאל אותי שאלה יפה
הרי פער השנים בין אברהם לשרה היה 10 שנים
שרה היתה בתו של הרן
הרן היה אחיו של אברהם
א"כ במידה והרן היה אחיו הקטן של אברהם. הוא נולד כשנה לאחריו וא"כ הרן היה כבן 9 כאשר נולדה בתו שרה.
אולם אין זה איה ברורה מכיון שלא נכתב בתורה שאברהם היה גדול מהרן.
רק אם נמצא ראיה ברורה לכך שאברהם היה גדול נוכל להביא ראיה שקטן בן 9 יכול להוליד

סנהדרין ס"ט:

שמואל דוד
הודעות: 6472
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: קטן מוליד, אינו מוליד (סנהדרין סח)

הודעהעל ידי שמואל דוד » ב' אוקטובר 30, 2017 1:38 am

ועיין שם במהרש"א וערוך לנר


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 20 אורחים