חגיגה טז ב' ''יצא מנחם... לתרבות רעה'' מה המאורע? פלא!

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שייף נפיק
הודעות: 782
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

חגיגה טז ב' ''יצא מנחם... לתרבות רעה'' מה המאורע? פלא!

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' נובמבר 23, 2017 10:40 am

''יצא מנחם ונכנס שמאי... להיכן יצא, אביי אמר לתרבות רעה, רבא אמר יצא לעבודת המלך, תנ"ה יצא מנחם לעבודת המלך ויצאו עמו שמונים זוגות תלמידים לבושין סיריקון''
מה היה שם? מנחם היה אב בית דין שנחלק עם הלל נשיא ישראל בהלכה, גדול הדור, ואיך אירע דבר כזה? האם יש מי ששופך אור על התעלומה הזו ? איך ''עבר בשתיקה'' בספרותינו הגדולה מעשה פלא שכזה?
וסתם, התלמידים היו בעברם לבושי סיריקון או בגלל עבודת המלך?
מי יוציא התעלומה לאור?

הוגה ומעיין
הודעות: 1289
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חגיגה טז ב' ''יצא מנחם... לתרבות רעה'' מה המאורע? פלא!

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' נובמבר 23, 2017 1:21 pm

הדעה שמנחם בן זוגו של הלל הוא מנחם האיסי שעליו כותב יוסיפוס היא דעת מיעוט בין החוקרים ואינה מבוססת מספיק.

תוכן
הודעות: 3320
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: חגיגה טז ב' ''יצא מנחם... לתרבות רעה'' מה המאורע? פלא!

הודעהעל ידי תוכן » ה' נובמבר 23, 2017 6:07 pm

במשך ההיסטוריה היו המון ויכוחים בין גדולי ישראל, ולא מדובר בויכוח לשם שמים, אלא צד אחד היה לו ביקורת נוקבת ואמיתית על הצד השני. במשך כל ההיסטוריה הנטייה היתה להשתיק ויכוחים אלו, ואלו שתועדו היו רק כאלו שהיה להם לימוד לדורות.

לבי במערב
הודעות: 152
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: חגיגה טז ב' ''יצא מנחם... לתרבות רעה'' מה המאורע? פלא!

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' נובמבר 23, 2017 6:08 pm

הוגה ומעיין כתב:הדעה שמנחם בן זוגו של הלל הוא מנחם האיסי שעליו כותב יוסיפוס היא דעת מיעוט בין החוקרים ואינה מבוססת מספיק.

השאלה במקומה עומדת, ללא קשר לזיהויו עם "מנחם האיסי" או לא [ש(כדבריך) "אינה מבוססת מספיק" - ולא (כמ"ש) בגלל ש"היא דעת מיעוט בין החוקרים", כ"א בגלל עצם זה שהיא מגיעה מצד החוקרים-החפשיים ולא מצד גדולי התורה וחוקרי אמיתתה].

לבי במערב
הודעות: 152
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

הבהרה

הודעהעל ידי לבי במערב » ה' נובמבר 23, 2017 6:11 pm

[מ"ש בהודעה הקודמת "גדולי התורה וחוקרי אמיתתה" – היינו (כמובן וגם פשוט), היודעים לעומקה וחִקרה כפי האמת, ולא ח"ו חוקרי התורה אם היא אמיתית (עפ"ל). ורק שלא ליתן מקום לטועים יצאתי ללמד]

כדכד
הודעות: 1941
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: חגיגה טז ב' ''יצא מנחם... לתרבות רעה'' מה המאורע? פלא!

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 23, 2017 6:37 pm

שייף נפיק כתב:''יצא מנחם ונכנס שמאי... להיכן יצא, אביי אמר לתרבות רעה, רבא אמר יצא לעבודת המלך, תנ"ה יצא מנחם לעבודת המלך ויצאו עמו שמונים זוגות תלמידים לבושין סיריקון''
מה היה שם? מנחם היה אב בית דין שנחלק עם הלל נשיא ישראל בהלכה, גדול הדור, ואיך אירע דבר כזה? האם יש מי ששופך אור על התעלומה הזו ? איך ''עבר בשתיקה'' בספרותינו הגדולה מעשה פלא שכזה?
וסתם, התלמידים היו בעברם לבושי סיריקון או בגלל עבודת המלך?
מי יוציא התעלומה לאור?

למ"ד יצא לתרבות רעה מובן מאד מה שלא הרחיבו בזה

שייף נפיק
הודעות: 782
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: חגיגה טז ב' ''יצא מנחם... לתרבות רעה'' מה המאורע? פלא!

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' נובמבר 23, 2017 7:21 pm

תוכן כתב:במשך ההיסטוריה היו המון ויכוחים בין גדולי ישראל, ולא מדובר בויכוח לשם שמים, אלא צד אחד היה לו ביקורת נוקבת ואמיתית על הצד השני. במשך כל ההיסטוריה הנטייה היתה להשתיק ויכוחים אלו, ואלו שתועדו היו רק כאלו שהיה להם לימוד לדורות.

מה הקשר??
אני שואל על המאורע, ובלי קשר לוויכוח.ודווקא הויכוח תועד היטב במשנה.
נראה שכת"ר לא עיין כד"צ בשאלה.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים