למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
דודי צח
הודעות: 424
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2016 6:20 pm

למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי דודי צח » ב' אוגוסט 13, 2018 4:49 pm

בגמרא זבחים (קטז:ב)
אמרו: בת י' שנים היתה [רחב הזונה] כשיצאו ישראל ממצרים, וזנתה מ' שנה שהיו ישראל במדבר, אחר נ' שנה נתגיירה, אמרה: יהא מחול לי בשכר חבל חלון ופשתים. כלומר ביקשה מחילה על אשר זינתה כל השנים.

ובאיילת השחר: יל"ע למה היתה צריכה מחילה, הרי היתה פנויה ועכו"ם אינם מוזהרים על הפנויה. (ולא תירץ כלום)

ואני נבוך בג' עניינים
א) מי יימר שלא היתה אשת איש
ב) והוא העיקר: כפי זכרוני אין אישות לנכרית, כי אם 'בעולת בעל', וזה שפיר איכא בפנויה זונה.
ג) מוזר לעצור ולדקדק על איזה 'סעיף' בשולחן ערוך עברה, כשאנו עסוקים במי שנקראת 'הזונה' בה"א הידיעה, היינו עיסוק יומם ולילה בפרטי התיעוב והניאוף, וכי באשת חיל עסקינן מפני שלא מצאנו על איזה סעיף קטן עברה?? אתמהה

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15431
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוגוסט 13, 2018 5:02 pm

א. מזה שלא ביקשה להציל את בעלה הפשטות היא שלא היתה אשת איש.
ב. אם נבעלת בזנות אינה אשת איש כמו שמשמע ברמב"ם.
ג. וודאי ע"פ הבנת העניין נקראת זונה אבל עדיין יש מקום לדון ע"פ הלכה ומצינו כאלה הרבה שדנו בפרטי ההלכה בדברים שבקל אפשר לבאר שהעיקר הוא העניין ודיוני הפר"ד דוגמה לדבר.

דנני
הודעות: 104
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי דנני » ב' אוגוסט 13, 2018 5:16 pm

ג) מוזר לעצור ולדקדק

מוזר לכתוב מוזר על ספר שמצטטים ובפרט בדור שרבו הפריצים,ודוק

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15431
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוגוסט 13, 2018 5:19 pm

אני לא מבין מה הבעייה בדברי דודי צח. הוא שאל בדרך כבוד. למה אי אפשר לתמוה על הגרא"ל. להיפך מסתמא אין נחת רוח גדולה לו מזה שידונו בדבריו.

נוטר הכרמים
הודעות: 4592
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אוגוסט 13, 2018 7:11 pm

יעויין בס' חשוקי חמד בכורות ל, ב שמוסיף להקשות על מה שכ' מהרש"א בשם הילקוט בג' חטאתי בנדה בחלה ובהדלת הנר, והרי באלו ודאי לא היתה חייבת בגיותה, ויעו"ש באריכות ע"פ הגמ' ביבמות מח, ב שגרים נענשים על ששהו עצמם מלהיכנס תחת כנפי השכינה.

ועל עיקר קו' דידן הוו"א ש'זונה' היא בודאי אינה שייכת לאמונה וליחוד ה', וכן נראה מן הפס' ומן הגמרות שהתשובה שלה היתה בהכרת יחודו ית"ש שד' הוא הא' בשמים ממעל ועל הארץ מתחת.

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 13, 2018 7:47 pm

מופקרת זה פחיתות צורת האדם. וזה שייך גם בעכו"ם.
ואולי ע"ד שכ' הרב נוטר הכרמים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15431
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' אוגוסט 13, 2018 9:16 pm

לא הבנתי את דברי הרב הנוטר והרב קו ירוק אתם עונים תירוצים על שאלת הגרא"ל או על שאלת דודי צח?

נוטר הכרמים
הודעות: 4592
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אוגוסט 13, 2018 11:01 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את דברי הרב הנוטר והרב קו ירוק אתם עונים תירוצים על שאלת הגרא"ל או על שאלת דודי צח?

על שאלת הגראי"ל. [איני רואה בקושיא זו כזו ש'מעיקרא ליתא'].

קו ירוק
הודעות: 2876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוגוסט 14, 2018 12:20 am

שאלת דודי צח היא התשובה לקושיא.
זו שאלה, ותירוצה בצידה.

ההוא דאמר
הודעות: 964
הצטרף: ד' נובמבר 29, 2017 4:09 am

Re: למה הוצרכה רחב לעשות תשובה

הודעהעל ידי ההוא דאמר » ג' אוגוסט 14, 2018 12:58 am

דודי צח כתב:ב) והוא העיקר: כפי זכרוני אין אישות לנכרית, כי אם 'בעולת בעל', וזה שפיר איכא בפנויה זונה.


ברור, שבעולת בעל זהו עניינו אשת איש, אלא שבעוד שאצל ישראל משעת קידושין נחשבת כאשת איש, בעכו"ם כל זמן שלא נכנסה לחופה ונבעלה אינה נחשבת כאשת איש. כמבואר בגמ' בסנהדרין.
אכן זה פשוט וברור, שלאחר שנכנסה לחופה ונבעלה דינה כאשת איש.
אלא שיש ברמב"ם ומקורו מהירושלמי, שבין האיש ובין האשה יכולים לגרש עצמם זה מזה.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים