להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
דורש מבקש
הודעות: 133
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי דורש מבקש » ב' ספטמבר 03, 2018 10:20 pm

שמעתי שיש שיטה מקובצת במסכת תמורה שכותב שבכח חכמי ישראל להחליט על גוי להכניסו ולהחשיבו כישראל בלי גרות.
פונה אני לחכמי הפורום אם יודעים מענין זה

יבנה
הודעות: 1713
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי יבנה » ג' ספטמבר 04, 2018 12:12 am

אולי נתחלף לך בכריתות ט.
ומצינו להפך שאפשר להפוך יהודי לגוי.

לענין
הודעות: 1084
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי לענין » ג' ספטמבר 04, 2018 1:44 am

ספ''ק דיבמות, אודות עשרת השבטים, מיהודי לגוי ולא להיפך, כאשר העירו מעלי.
[והיו מן הגדולים שהציעו כן בריש ימי הציונות].
ושייך לזה גם עניינא דכותים

קראקובער
הודעות: 2344
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי קראקובער » ג' ספטמבר 04, 2018 3:44 am

אולי כוונת פותח האשכול לדברי הר"ן (?) שבזמנינו שאין סמוכין כל ענין הגירות זה רק מדרבנן ויש כח ביד חכמים וכו'.

דורש מבקש
הודעות: 133
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי דורש מבקש » ג' ספטמבר 04, 2018 2:21 pm

יבנה כתב:אולי נתחלף לך בכריתות ט.
ומצינו להפך שאפשר להפוך יהודי לגוי.

לא ראיתי שם שאפשר להפוך ישראל לגוי.

דורש מבקש
הודעות: 133
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 10:31 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי דורש מבקש » ג' ספטמבר 04, 2018 2:21 pm

קראקובער כתב:אולי כוונת פותח האשכול לדברי הר"ן (?) שבזמנינו שאין סמוכין כל ענין הגירות זה רק מדרבנן ויש כח ביד חכמים וכו'.

לא. כוונתי בלי מעשה גרות כלל

יבנה
הודעות: 1713
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי יבנה » ג' ספטמבר 04, 2018 7:16 pm

דורש מבקש כתב:
יבנה כתב:אולי נתחלף לך בכריתות ט.
ומצינו להפך שאפשר להפוך יהודי לגוי.

לא ראיתי שם שאפשר להפוך ישראל לגוי.

פירוש דבריי, שבתמורה אין דיון על ענייני גרות, לעומת זאת בכריתות ח: ט. יש סוגיא על כך ושם מבואר מה התנאים הדרושים להיות גר. ומשם מוכח שלא כדבריך.
וביארתי שכנראה שמעת שמועה ונתחלף לך בין תמורה לכריתות, ובין להפוך גוי לישראל לבין להפוך ישראל לגוי.

יבנה
הודעות: 1713
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי יבנה » ג' ספטמבר 04, 2018 7:29 pm

קראקובער כתב:אולי כוונת פותח האשכול לדברי הר"ן (?) שבזמנינו שאין סמוכין כל ענין הגירות זה רק מדרבנן ויש כח ביד חכמים וכו'.

הראשונים שאלו איך יש גירות בזמנינו שאין סמוכים. יש שפירשו דלא בעינן סמוכים. ויש שפירשו דשליחותייהו דקמאי עבדינן. עי' תוס' קידושין סב: ד"ה גר.
יש שהבינו ששליחותייהו היינו מדרבנן, ומזה שגירי זמנינו מהתורה נשארו גוים. עי' נתה"מ ביאורים סי' א' ס"ק א' שדן בזה.

עינא דשפיר חזי
הודעות: 242
הצטרף: ג' אפריל 03, 2018 4:21 pm

Re: להפוך מגוי לישראל בלי גרות

הודעהעל ידי עינא דשפיר חזי » ג' ספטמבר 25, 2018 2:21 pm

בדברות משה ביבמות (בפרק החולץ דף מה:) הוא מחדש שאם גוי בלי לעשות שום מעשה גיור נוהג כיהודי בכל דבר באופן שהוא מוחזק כיהודי הרי הוא יהודי, ולא משום שאנו משערים שהתגייר, אלא משום שעצם הניהוג כיהודי עושהו יהודי. את דבריו הוא מבסס (בין היתר) על תוס' ביבמות (מה:) על אותה גיורת שאמרינן בה " מי לא טבלא לנידותה" והקשו שם תוס' שלא היו ג' עדים על הטבילה ותרצו תוס' שא"צ עדים אלא הואיל וידוע לכל שטבלה כאילו עומדים שם עדים דמי, והשאלה מתבקשת מה זה מועיל במקום שצריך עדי קיום. ונא לא להקשות עלי על הראייה אלא לראות בדבר"מ את כל הסימן.

כמובן דבריו מחודשים מאוד, והסיבה שלא מצאתי שמעירים עליו זה בגלל שספרו דברות משה לא נלמד (אמנם גם באגר"מ הוא מזכיר חלק מהסימן שבדבר"מ אבל לא את החידוש העצום הזה שהוא למעשה עיקר הסימן)


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ביקורת תהיה ו־ 7 אורחים