וחכמים אומרים - מי הם?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שבענו מטובך
הודעות: 384
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

וחכמים אומרים - מי הם?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' ספטמבר 20, 2018 5:27 pm

מי הם ה'חכמים' המוזכרים במשנה?
הרמב"ם בהקדמתו לפירוש המשניות ד"ה הפרק הששי כתב:
כשיאמר במשנה 'חכמים':
[א.] פעמים שמכנים בשם חכמים לאחד מן החכמים שקדם זכרם.
[ב.] ופעמים שהמון חכמים נקראין חכמים.
[ג.] ופעמים רבות מבאר התלמוד ואומר: מאן חכמים? רבי פלוני. ועושים כן כשרואים הרבה חכמים תופשים סברת אותו חכם, ולפי שבעלי אותה סברא רבים, נקרא 'חכמים' אף על פי שהוא יחיד.

מה שכתב בראשונה "פעמים שמכנים בשם חכמים לאחד מן החכמים שקדם זכרם", לא ברורה לי הכוונה.
האם התכוון לר' מאיר ור' נתן שהרמב"ם דיבר אודותם לפני כן?
אם כן, מה המקור שרבי מאיר ורבי נתן, בנוסף לכינויים 'אחרים' ו'יש אומרים', הם מכונים גם 'חכמים'?
בעצם, הכינויים 'אחרים' ו'יש אומרים' מורים על גנאי במדת-מה, אבל הכינוי 'חכמים אומרים' נראה כשבח להם!

[זה מה שכתב הרמב"ם מקודם: "ופעם רצו ר' מאיר ור' נתן לבייש רבן שמעון אבי רבינו הקדוש בענין שאריך ספורו כאן, והרחיקם רבן שמעון מישיבתו, וכשהיתה נאמרת שמועה בשם אחד מהן אם נאמרה משם ר' מאיר היה אומר אחרים אומרים, ואם נאמרה משם ר' נתן היה אומר יש אומרים. אבל כשיאמר במשנה משום ר' ישמעאל אמר תלמיד אחד לפני ר' עקיבה הוא ר' מאיר, ואמרם הדנים לפני חכמים הם חמשה אנשים, ר' שמעון בן עזאי, ור' שמעון בן זומא, ור' שמעון בן ננס, וחנן, וחנניה איש אונו. ור' מאיר נקרא גם ר' נהוראי וענינם אחד ושמו העיקרי ר' נחמיה. אבל כשיאמר במשנה 'חכמים' פעמים שמכנים בשם חכמים לאחד מן החכמים שקדם זכרם..."]

פלתי
הודעות: 2228
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: וחכמים אומרים - מי הם?

הודעהעל ידי פלתי » ה' ספטמבר 20, 2018 5:43 pm

בפשטות כוונתו למקום ששנו תחילה בלשון יחיד בשם תנא כל שהוא, ואח"כ בסוף המשנה או במשניות שאח"ז קורא אותו חכמים.

שבענו מטובך
הודעות: 384
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: וחכמים אומרים - מי הם?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ה' ספטמבר 20, 2018 5:59 pm

פלתי כתב:בפשטות כוונתו למקום ששנו תחילה בלשון יחיד בשם תנא כל שהוא, ואח"כ בסוף המשנה או במשניות שאח"ז קורא אותו חכמים.

אנא תסביר את דבריך. האם רצונך לומר שתנא פלוני מוזכר תחילה בשמו, ואח"כ חוזרים לקרוא לו 'חכמים'? מה ההגיון בזה?

הגהמ
הודעות: 1173
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: וחכמים אומרים - מי הם?

הודעהעל ידי הגהמ » ד' ספטמבר 26, 2018 3:07 pm

נ"ל שלא נכון להגדיר את הדברים כשלש פירושים חילופיים, אלא אומר הרמב"ם לצדדין שיש ו'חכמים' מכוון על חכם מסויים מבין אלו שכבר מנה שמותם כשמנה כל שמות התנאים שבמשנה, ויש ש'חכמים' מכוון על המון החכמים. ומצוי הרבה פעמים שהגמרא עצמה מבארת 'חכמים' כצד הראשון דהיינו שהכוונה לחכם מסויים, והביאור בזה הוא כמו שמפרש הרמב"ם ואזיל.

שבענו מטובך
הודעות: 384
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: וחכמים אומרים - מי הם?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' ספטמבר 26, 2018 4:23 pm

ייש"כ ר' הגהמ.
הנני נוטה לקבל את דבריך.

כשחיפשתי באוצר בענין הנ"ל, מצאתי לרש"ח אבינר שפירש כך (בביאורו להקדמת פיהמ"ש לרמב"ם):
אבינר.JPG
אבינר.JPG (75.89 KiB) נצפה 403 פעמים

אבל כאמור, יותר נראה לפרש כדברי ר' הגהמ.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים