גאוני עולם "משער האשפות שבירושלים" מי הם? - עדויות פ"א מ"ג

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
טוב וחסד
הודעות: 163
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

גאוני עולם "משער האשפות שבירושלים" מי הם? - עדויות פ"א מ"ג

הודעהעל ידי טוב וחסד » ב' אוקטובר 08, 2018 2:14 pm

במשנה עדויות (פ"א מ"ג) הכריעו במחלוקת חכמים, ובכל זאת אין זכרם נשאר לדורות עולם, למה?
"הלל אומר... ושמאי אומר... וחכמים אומרים לא כדברי זה ולא כדברי זה אלא עד שבאו שני גרדיים משער האשפות שבירושלים והעידו משום שמעיה ואבטליון... וקיימו חכמים את דבריהם". וברש"י במסכת שבת (דף טו ע"א): "שני גרדיים משער האשפות - במסכת עדיות מפרש למה הוזכר שם אומנותם ושם מקומם" אבל אין שאלה למה הם נשארו אנונימיים

בברכה המשולשת
הודעות: 9244
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: גאוני עולם "משער האשפות שבירושלים" מי הם? - עדויות פ"א מ"ג

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 08, 2018 3:38 pm

לא משמע שהיו גאוני עולם אלא שידעו את המסורה כי שמעו במפורש משמעיה ואבטליון (ולמיטב זכרוני זה מפורש בחז"ל)

שבענו מטובך
הודעות: 313
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: גאוני עולם "משער האשפות שבירושלים" מי הם? - עדויות פ"א מ"ג

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ב' אוקטובר 08, 2018 4:30 pm

בספר יוחסין מובא:
גרדיים. בעדויות, שני גרדיים שבאו משער האשפות והעידו בשלשה לוגין מים שאובים שפוסלין המקוה משם שמעיה ואבטליון, וקבלו חכמים את דבריהם יותר מהלל ושמאי. ואלו החכמים לא נתפרשו שמותם, אבל בא להודיע כתר התורה על הכל, שהם היו שוכנים במקום הפחות שבירושלם שער האשפות והם מאומנות גרועה שהוא אורג שאין נותנין שררה ומלכות למי שזה אומנתו, וכן כתב רש"י בפרקא קמא דשבת... ובתוספתא דעדויות אין לך אומנות ירידה אלא גרדי ולא הזכיר מלכות והם הלכה כמותם בכל ישראל, והוזכרו במשנה ואינם מהמנין [ר"ל מנין התנאים שמנה הרמב"ם].


באגרות משה או"ח ח"ד סי' ט:
...התם היה זה בלמוד שמעיה ואבטליון שכל מי שהיה בא לשם היה שומע זה וכדמסיק בתוספתא לפי הגירסא שגריס רש"י בשבת למה הוזכר שם אומנותם ושם מקומם לומר שלא ימנע אדם עצמו מבית המדרש שהוא לומר שלכן הוצרכו לידע מהם מחמת שהם היו אז והלל ושמאי לא היו אז בביהמ"ד, וגם הגרדיים היו ג"כ תנאים וגדולי עולם מתלמידים קבועים דשמעיה ואבטליון.

קראקובער
הודעות: 2356
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: גאוני עולם "משער האשפות שבירושלים" מי הם? - עדויות פ"א מ"ג

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוקטובר 08, 2018 6:35 pm

.
נערך לאחרונה על ידי קראקובער ב ב' אוקטובר 08, 2018 6:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 815
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גאוני עולם "משער האשפות שבירושלים" מי הם? - עדויות פ"א מ"ג

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אוקטובר 08, 2018 6:49 pm

אני הבנתי שקבלת מסורת לא היתה במלים פשוטים, כעין מלקטי זמנינו, אלא שקבלו את ההלכה בכל הבנתיה ועומקיה, וידעו הסברות וגדרי הסברות, אולי עד תורת הסוד. ואנשים אלו לא הביטו על זלות מצבם אלא למדו וגדלו בלימוד עד שמסורותם הכריעה את של גדולי עולם.


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אהרן תאומים ו־ 9 אורחים