"רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
טוב וחסד
הודעות: 184
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

"רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי טוב וחסד » ד' אוקטובר 10, 2018 11:06 am

בעירובין דף עו, ע"ב: "רבי יוחנן אמר כי דייני דקיסרי, ואמרי לה כרבנן דקיסרי". מדוע הטריחו עצמם חז"ל בדיוק זה כי בין כה לא גילו זכרם מי הם?

יתן חן
הודעות: 140
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי יתן חן » ד' אוקטובר 10, 2018 12:22 pm

וכ"ה בסוכה ח, ב.

שייף נפיק
הודעות: 1386
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' אוקטובר 10, 2018 3:47 pm

אולי מעלת ארץ ישראל יש בה להכריע באיזה מחלוקת מול דעות אחרות?

קאצ'קלה
הודעות: 1266
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' אוקטובר 10, 2018 6:14 pm

אני מקוה שהבנתי את השאלה כראוי (מאחר ולא הבנתי את תגובת הרב שייף נפיק).

מסתבר שהיתה קבוצת חכמים בקיסרי שהיו ידועים בכינוי "רבנן דקיסרי", וקבוצה אחרת בכינוי "דייני דקיסרי" (כשם שהיו 'אמוראי דפומבדיתא', 'דייני דפומבדיתא', 'סבי דפומבדיתא' ו'חריפי דפומבדיתא', ראה סנהדרין יז ע"ב). שמותיהם של חכמי קיסרי שבשתי הקבוצות היו ידועים לחז"ל (אולי לא לחכמי בבל, אבל ברור שידעו שמדובר בקבוצות שונות של חכמים), ועל כן העמידו חכמינו את הדברים על דיוקם: "רבי יוחנן אמר כי דייני דקיסרי, ואמרי לה כרבנן דקיסרי". לומר שלא ברור איזו קבוצה של חכמי קיסרי אמרה כן. ואין זה משנה, מה ש'לנו' לא ידועה זהותם של רבנן דקיסרי ודייני דקיסרי.

יש להוסיף, שמסתבר גם שהיה יותר מקיבוץ אחד של חכמים שהיו מכונים 'רבנן דקיסרי' (או דקיסרין), שכן נמצא כאן שר' יוחנן אמר בשמם, משמע שקדמו לר' יוחנן, או עכ"פ היו בני דורו, ואילו במקומות רבים מפורש ש'רבנן דקיסרי' אמרו בשם תלמידי ר' יוחנן או בשם תלמידי תלמידיו (ראה תולדות תנו"א). משמע שמדובר בכת אחרת של חכמים בדור מאוחר יותר.

טוב וחסד
הודעות: 184
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי טוב וחסד » ד' אוקטובר 10, 2018 9:12 pm

יפה! כמו ''ההוא סבא'', שמוכח בכמה וכמה מקומות בש"ס שהוא מופיע בכמה דורות, ולכן אין מדובר באותו אחד. וכבר העירו תוס' חולין ו ע"א שהוא אליהו הנביא.

שייף נפיק
הודעות: 1386
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' אוקטובר 10, 2018 9:42 pm

כוונתי היתה להעלות השערה שמא יש כח יותר להלכה בסברת חכמי ארץ ישראל משל חו"ל, ויל"ע.

בריושמא
הודעות: 478
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי בריושמא » ד' אוקטובר 10, 2018 9:49 pm

הטריחו עצמם חכמים לומר 'רבנן דקיסרי' או 'דייני דקיסרי' כדי להודיענו
את החובה לדייק. לומר בדיוק ובדקדוק.
ומה טעם?
כדי לומר אמת.
הא ותו לא.
כי אמת היא אמת. ודיוק הוא דיוק. חובה על כולנו.

שבענו מטובך
הודעות: 379
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: "רבנן דקיסרי, ואמרי לה דייני דקיסרי" - מה זה משנה בין כה נעלם זכרם?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ד' אוקטובר 10, 2018 10:05 pm

ר' ברי-ושמא: דבריך מקבלים הבנה יתירה, לפי ביאורו של ר' קאצ'קלה דעיל.
ר' שייף נפיק: גם רבנן דקיסרי וגם דייני דקיסרי הם חכמי א"י (שאלת פותח האשכול היתה: מאי נפקא לן מינה האם נקראו 'רבנן דקיסרי' או 'דייני דקיסרי'?).


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים