מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
טוב וחסד
הודעות: 307
הצטרף: ג' יוני 16, 2015 9:30 am

ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הודעהעל ידי טוב וחסד » ה' נובמבר 01, 2018 3:40 pm

דברי הגמרא: "אל תאמין בעצמך עד יום מותך, שהרי יוחנן כהן גדול שמש בכהונה גדולה שמנים שנה ולבסוף נעשה צדוקי", למה הגמרא לא מזכירה גם את התנא רבו של ר"מ אחר כדוגמא?

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 01, 2018 3:43 pm

ללמדנו אפי' במי שהיתה ראשיתו טובה (לש"ש). וגם דאפי' בזמ"ר כפ' שנה. וגם דקאי על המשנה שהיא מדברי הלל שקדם לאלישע.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 01, 2018 5:46 pm

יש מקורות שאלישע מתחילתו היו לו בעיות, שספרי מינים נושרים מחיקו ושאביו רצה ללמדו שלא לשמה

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1042
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הודעהעל ידי מגדל » ה' נובמבר 08, 2018 5:36 pm

כותב המאמר רצה להביא ראיה קיצונית ככל הניתן.
למרות מאמרי חז"ל אשר מגמתם להרים על נס את מעמד הת"ח, אף ע"ג מעמד הכוהנים, נראה שיוקרת מעמד הכהונה עדיין בעינה עומדת בעיני העם, ובוודאי בתקופת חז"ל. ואמנם אין צורך בכך, שכן היה ת"ח בעצמו.
ומלבד עצם האדם, הרי יש רבותא גם במניין השנים אם שימש שמונים שנה בכהונה, הרי וודאי היה בדרך טובה למעלה מ90 ויותר שנים. ואף שאינני בטוח בכך, נראה מסיפורי אלישע בן אבויה, שפרש בגיל צעיר יותר.

הורודנאי
הודעות: 168
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הודעהעל ידי הורודנאי » ג' נובמבר 20, 2018 4:03 pm

אלישע בן אבויה לא היו לו לפני"ז מצבים דומים, יוחנן כה"ג שמונים פעמים היה באותו מצב ובכל הפעמים לא שעה לדברי צדוקים, ולאחר שמונים שנה נכשל.

יהודי טבעי
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' נובמבר 20, 2018 6:06 pm

כהן גדול שנכנס לפני ולפנים עשרות פעמים וזכה לגילוי שכינה (כדאיתא בירו'), ושמע בת קול (סוטה לג.) שזה קרוב למעלת הנבואה, זה יותר רבותא שנכשל.

סמל אישי של המשתמש
אהרן תאומים
הודעות: 2563
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: בארא פארק
שם מלא: אהרן פרנקל תאומים
יצירת קשר:

Re: ברכות כט. אל תאמין בעצמך - שהרי יוחנן כה"ג, מה עם אלישע בן אבויה

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ה' נובמבר 22, 2018 7:02 pm

לכאורה ע"פ הגמרא בחגיגה דף י"ד ארבעה נכנסו לפרדס וכו' ומפני שזה נגרם לכאורה מהדרישה במעשה מרכבה, אין מזה הוראה שלפיכך אל תאמין בעצמך, כי המעשה גרם ונלמד מכך הוראה אחרת "לא להציץ" משא"כ ביוחנן כ"ג שמכאן נלמד לכל אחד לא להאמין בעצמו שהוא מחוסן,


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 115 אורחים