מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

אל תהי שוטה בחרוזים

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
שמואל דוד
הודעות: 4680
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 17, 2019 12:02 am

עיין חולין דף צה:

בעא מיניה רב הונא מרב בחרוזים מהו א״ל אל תהי שוטה בחרוזים כו׳

ועיין רש״י אל תהי שוטה בחרוזים - בשאלה זו דודאי זה סימן, לשון מורי. לישנא אחרינא אל תהי שוטה דבחרוזין הרי זה סימן.

ויש לעיין מה החילוק בין הני תרי לישני.

וחשבתי לומר שכוונת רש״י ב״לשון מורי״ הוא ע״ד צחות ״אל תהי שוטה בחרוזים״ - דהיינו חרוזים מלשון שירה ומילים, ולא לשון חבלים וחוטים. והיינו דכתב רש״י אל תהי שוטה בחרוזים - בשאלה זו כו׳

אשמח לשמוע דעתם של חכמי הפורום בזה.

סגי נהור
הודעות: 3593
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 17, 2019 12:30 am

"חרוז" בעולמה של שירה הוא לשון שנתחדשה קרוב לוודאי לאחר ימי רש"י.

בכל אופן, החילוק בין התרי לישני ברש"י ברור לכאורה. לדעת רבותיו הפסיק הוא לאחר התיבה חרוזים, וכוונתו אל תהי שוטה בחרוזים, היינו בשאלה אודות חרוזים, ואילו ללישנא בתרא הפסיק הוא קודם תיבה זו: אל תהי שוטה, בחרוזים הרי זה סימן.

שמואל דוד
הודעות: 4680
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 17, 2019 12:41 am

יישר כח!
גם אני הבנתי אותו חילוק אבל לא נראה חילוק כ״כ גדול.

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי כרמי שלי » ה' ינואר 17, 2019 1:04 am

שמואל דוד כתב:עיין חולין דף צה:
וחשבתי לומר שכוונת רש״י ב״לשון מורי״ הוא ע״ד צחות ״אל תהי שוטה בחרוזים״ - דהיינו חרוזים מלשון שירה ומילים, ולא לשון חבלים וחוטים. והיינו דכתב רש״י אל תהי שוטה בחרוזים - בשאלה זו כו׳

בגליון בית נאמן האחרון (פ' בא) הביא כן (בהע' 1) בדרך צחות גרידא.

במסתרים
הודעות: 422
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: בחרוזים

הודעהעל ידי במסתרים » ה' ינואר 17, 2019 1:51 am

סגי נהור כתב:"חרוז" בעולמה של שירה הוא לשון שנתחדשה קרוב לוודאי לאחר ימי רש"י.


ילקוט שמעוני שה"ש רמז תתקפג:
צוארך בחרוזים אלו הפייטנים

שמואל דוד
הודעות: 4680
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 17, 2019 3:00 am

כרמי שלי כתב:בגליון בית נאמן האחרון (פ' בא) הביא כן (בהע' 1) בדרך צחות גרידא.

יישר כח. כשאני למדתי רש"י חשבתי שכ"ה כוונתו.

שמואל דוד
הודעות: 4680
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: בחרוזים

הודעהעל ידי שמואל דוד » ה' ינואר 17, 2019 3:00 am

במסתרים כתב:
סגי נהור כתב:"חרוז" בעולמה של שירה הוא לשון שנתחדשה קרוב לוודאי לאחר ימי רש"י.

ילקוט שמעוני שה"ש רמז תתקפג: צוארך בחרוזים אלו הפייטנים

יישר כח

סגי נהור
הודעות: 3593
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ינואר 17, 2019 8:46 am

שמואל דוד כתב:
כרמי שלי כתב:בגליון בית נאמן האחרון (פ' בא) הביא כן (בהע' 1) בדרך צחות גרידא.

יישר כח. כשאני למדתי רש"י חשבתי שכ"ה כוונתו.

כמליצה זה ודאי קיים, אבל אין מקום לפרש שכן כוונת רש"י.

4.PNG
4.PNG (111.13 KiB) נצפה 1012 פעמים

שמואל דוד
הודעות: 4680
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' מרץ 03, 2019 10:30 am

עיין ספר תורת ה׳ חולין שם
ובספר הראשון לציון
download/file.php?id=70869

הפשטן
הודעות: 596
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: אל תהי שוטה בחרוזים

הודעהעל ידי הפשטן » ג' אוקטובר 22, 2019 3:42 pm

סגי נהור כתב:"חרוז" בעולמה של שירה הוא לשון שנתחדשה קרוב לוודאי לאחר ימי רש"י.


רבי יונה אבן ג'נאח, שקדם בכשלושה דורות לדורו של רש"י, כותב בספר השרשים, שורש חרז: "קראו המשוררים הפינות של בתי השיר, חרוזים, בעבור סידורם על אותות ידועות".

ועיין עוד מעי"ז בשו"ת תלמידי מנחם בן סרוק ("תשובת תלמידי מנחם"), שנולד יותר ממאה שנים לפני הולדת רש"י, עמוד 20: "וירב חרוזים מעוותים ונלוזים".


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים