מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' פברואר 14, 2019 4:15 pm

חפשתי ולא מצאתי אשכול מיוחד לענייני מסכת כלים. ובאיזה מקום בעולם נמצאים ידענים ומבינים בסוגיות כאלה יותר מאוצה"ח? ע"כ פתחתי אשכול זו עבור אלו שרוצים להבין העניינים העמומים במסכת זו.

ואבקשה נא מהציבור להצטרף לזה. ואתחיל בבקשה אחת, האם אפשר לאסוף את כל המשאבים על מסכת הזו למקום אחד.

תבנית כלים, משנה בהירה, סייעתא דשמיא, מראות חיים, חשב האפוד, דעת יוסף

משהו עוד? האם יש משהו מחקרי על צורת החיים דאז שיגהה אור על הדינים ההם?

===
במסכת כלים פט"ז, מופיע פעמיים ׳סקרטיא׳. במקום אחד פירושו סינר היורדת מהצוואר עד סוף הרגלים (בתפא"י ׳שירצע של עבדנים׳. שירצל באידיש היא סינר). במקום שני פירושו (עפ"י התוי"ט) הוא מפת השמים עם כוכביה וגלגליה, רשומה על עור. הן אמת דהערוך מפרש שניהם כאחד, מהספר ׳כף נחת׳ הביא התוי"ט את ביאורו.
האם מישהו מבין הקשר שבין שני כלי העור, שישתמשו בשם אחד לשניהם?

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי סוקולקה » ה' פברואר 14, 2019 5:02 pm

לי נראה שזה שני שורשים לטינים שונים שאחד משמעו 'עור' והשני 'כתב' שהיה אז רק על עור. ואולי יש לשניהם שורש משותף בשפה עוד יותר ישנה (הודו-אירופי)

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' פברואר 14, 2019 5:04 pm

מענין, בגלל שבאנגלית 'סקירט' היא חצאית בעברית. ואכן בספר תבנית כלים צייר את הסקרטיא הראשונה כחצאית. אמנם ב'משנה בהירה' עשה סינר ארוך מהצוואר עד סוף הרגלים, כנ"ל. והוא ישראלי ויתכן שהוא לא מבין אנגלית, משא"כ מח"ס תבנית כלים שהתגורר רוב חייו באנגליה.

סוקולקה
הודעות: 336
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי סוקולקה » ה' פברואר 14, 2019 6:13 pm

כן, כנראה שהמכנה המשותף לכל המילים זה עבודת החיתוך וגם תוצאה של חיתוך עור: short קצר skirt חצאית scissors מספריים scripture כתב

לגבי הסינר במס' כלים, כנראה שהכל תלוי באיך זה היה נראה בתקופת המשנה ולא שהמילה היא לבגד עם מידות מסוימות

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי סעדיה » ה' פברואר 14, 2019 6:24 pm

חי' ר' גדליה
שיעורי רבנו יחיאל מיכל
משנת טהרות
כלי החרס בספרות התלמוד

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ב' פברואר 25, 2019 9:56 pm

כעת ראיתי 'ריהוט הבית במשנה' בהוצאת בר אילן תשע"ד, מלמעלה זה נראה עבודה יפה. בספר ארבעה פרקים: א. השולחן והטבלא. ב. הכסא. ג. המטה. ד. שידה תיבה ומגדל.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' פברואר 25, 2019 10:47 pm

ספרו של דניאל שפרבר, 'תרבות חומרית'.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אפריל 07, 2019 8:14 pm

בהגיעי לפרק כ"א, הייתי מעונין במשאבים נוספים בענין האריגה בזמן חז"ל. הן אמת שהרב בעל תבנית כלים עשה עבודה יפה מאד, וכן הרב ישראל גוקביצקי, אבל בשנת 2019 הייתי מצפה למשאבים יותר משוכללים. האם יש סרטון או משהו כזה לתאר את התהליך מאז הגזיזה עד האריגה, כמו שעשו את זה בזמן חז"ל?
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ב' אפריל 08, 2019 4:05 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1240
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » א' אפריל 07, 2019 10:29 pm

ראה בקול הלשון בשיעורי הרב אורי זוהר על ל"ט מלאכות
לא מי יודע מה אבל משהו

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' אפריל 08, 2019 8:17 am

במשניות של ארטסקרול גם עשו עבודה יפה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מסכת כלים - הערות ופנינים ומציאות הדברים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' מאי 01, 2019 6:04 pm

פרק כ"א משנה א׳
הַנּוֹגֵעַ בַּפִּיקָה, עַד שֶׁלֹּא פֵרְעָהּ, טָמֵא. מִשֶּׁפֵּרְעָהּ, טָהוֹר:

אם לא נתפרעה הפיקה, איך נגע בה? ומהו הסברא בזה?


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 162 אורחים