מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ברכות מז. - 'רב אחא' או 'אתא רב'?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

ברכות מז. - 'רב אחא' או 'אתא רב'?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מרץ 05, 2019 8:15 am

לפנינו בברכות מז ע"א:
תלמידי דרב הוו יתבי בסעודתא, על רב אחא. אמרי: אתא גברא רבא דמברך לן. אמר להו: מי סבריתו דגדול מברך? עיקר שבסעודה מברך. והלכתא: גדול מברך, אף על גב דאתא לבסוף.

ה'גברא רבא' הוא רב אחא. כן הוא ברוב הדפוסים שממהדורת אמשטרדם תע"ד ופפד"מ ת"פ ואילך.

אלא שבדפוסים הישנים נדפס: "על אתא רב, אמרי: אתא גברא...". כן הוא בדפוסי שונצינו וויניציאה, ובדפוסים הבאים עד דפוס פפד"א תנ"ז ודפוס ברלין-פפד"א תע"ה.
נמצא שה'גברא רבא' הוא רב.
לפי זה מובן מדוע האחרונים דוגמת הפני יהושע ונהר שלום העתיקו "רב".

חשוב אפוא לבדוק בכתבי היד ובספרי קדמונינו.
כת"י מינכן 95: תלמידי דרב הוו יתבי בסעודתא על ואתא רב ואמרי אתא לן גברא דמבריך.
כת"י פאריז 671: תלמידי דרב הוו יתבי בסעודתא על אתא רב אמרו אתא לן גברא רבה דמברך לן.
כת"י אוקספורד 366: תלמידי דרב הוו יתבי בסעודתא עאל אתא רב אמרו אתא לן גברא רבא דמבריך לן.
כת"י פירנצה: תלמידי דרב הוו יתבי בסעוד' על ואתא רב אמרי אתא לן גברא דמבריך לן.
כת"י קמבריג' T-S F 1(2).106: תלמידי דרב כרוך ריפתא חזיוה לרב דעייל ו..?תי אמרי אתא ליה גברא דמבריך לן.
הלכות גדולות סי' א פרק ז (ויניציאה ש"ח דף י ע"ג): תלמידי דרב הוו יתבי בסעודתא עאל אתא רב אמרי אתא לן גברא דמברך לן.
פסקי הרי"ד: תלמידי דרב הוו יתבי בסעוד' על אתא רב אמרו אתא לן גברא דמברך לן.
ספר המנוחה הלכות ברכות פ"ה ה"ט: תלמידי דרב כרוך ריפתא חזיה לרב דעייל ואתי אמרי אתא גברי דמברך לן.
יסוד משנה תורה הלכות ברכות פ"ה ה"ט: תלמידי דרב הוו יתבי בסעודתא עאל ואתא רב באחרונה אמרי אתא גברא רבה דמברך לן. אמר להו רב מי סבריתו...

סיכום: כולם מסכימים לגירסת רב.
אלא שעמד נגדי האור זרוע, שבחלק א, הלכות סעודה סי' קפח, מביא: תלמידי דרב הוי יתבי בסעודתא על רב אחא אמרי אתא לן גברא רבה דמברך לן.
זהו עד הנוסח היחיד, ממה שמצאתי, הגורס "על רב אחא".
אבל לא סוף דבר הוא. בכתב היד ממנו נדפס האור זרוע (רוזנטליאנה 1) מובא כך:
רוזנטליאנה.JPG
רוזנטליאנה.JPG (118.44 KiB) נצפה 1951 פעמים

בכתב היד נראה בעליל שהסופר כתב על אתא רב, עד שבא מישהו ומחק את מושב התי'ו ועשאה לחי'ת, ורשם נקודות מעל 'אתא רב' להורות שיש להפוך את סדר התיבות: 'רב אחא'. ועל פי זה נדפס באור זרוע 'רב אחא'.

י. אברהם
הודעות: 2789
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: ברכות מז. - 'רב אחא' או 'אתא רב'?

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' מרץ 05, 2019 1:30 pm

מה פי' על ואתא?

מה שנכון נכון
הודעות: 11685
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ברכות מז. - 'רב אחא' או 'אתא רב'?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' מרץ 05, 2019 1:37 pm

גם באמור שם בסמוך לעיל "אתא רב שימי ב"ח" הגרסה בהרבה מקורות (כולל באו"ז): על אתא/ואתא רב שימי.

[בנדרים צא ע"ב על ואתא מרי דבייתא. בכתובות כג ע"א עול אתו שבויינהו. באד"ז עולו ואתו ואתכנשו להלולא דרשב"י].

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ברכות מז. - 'רב אחא' או 'אתא רב'?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מרץ 05, 2019 4:06 pm

ייש"כ הרב משנ"ן. ויש להוסיף מקומות נוספים בהם כתוב "על ואתא" בנוסחאות שבספרי רבותינו הראשונים.
גם נמצא במדרשים הלשון "נכנס ובא" (או בלשון רבים), שתרגומו הארמי הוא "על ואתא".

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ברכות מז. - 'רב אחא' או 'אתא רב'?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מרץ 05, 2019 6:40 pm

הוספה קטנה:
מסכת ברכות נדפסה פעמיים באמשטרדם שנת תע"ד. ובשתי המהדורות נמצא הנוסח החדש "על רב אחא". ודברים בגו.

גם מצאתי הגהה מאוחרת בדפוס אמשטרדם ת"ד (כנראה שההגהה היא על פי הדפוסים המאוחרים):
אמשטרדם תד.JPG
אמשטרדם תד.JPG (63.35 KiB) נצפה 1914 פעמים


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 57 אורחים