מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
ברי היזיקא
הודעות: 232
הצטרף: ד' נובמבר 20, 2013 2:30 pm

ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי ברי היזיקא » ד' מאי 29, 2019 10:05 am

בגמ' בב"מ י, א: פועל יכול לחזור בו אפילו בחצי היום, דכתיב "כי לי בני ישראל עבדים [עבדי הם]", ולא עבדים לעבדים. - מוכח כי הלימוד הוא מהכתוב בפרשת בהר פרק כה פסוק נה, המדבר בעבד עברי המוכר עצמו לגוי.
אולם רש"י שם עז, א כתב: יכול לחזור בו, כדכתיב 'כי עבדי הם' ולא עבדים לעבדים, ומהכא יליף לה בקדושין (כב, ב). נראה מלשונו כי הלימוד הוא מפסוק מב המדבר במוכר עצמו לישראל, וצ"ע. וגם באדרת אליהו מביא הגר"א דרש זה בפסוק מב, ולא כמו בגמ', וצ"ע.
ובכלל תמוה מאד מה שכתב רש"י שמהכא יליף לה בקדושין, והרי זו גם גמ' לעיל בב"מ בדף י, א כאמור, ומדוע ציין דוקא לקדושין?

י. אברהם
הודעות: 2792
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי י. אברהם » ד' מאי 29, 2019 10:22 am

ברי היזיקא כתב:ובכלל תמוה מאד מה שכתב רש"י שמהכא יליף לה בקדושין, והרי זו גם גמ' לעיל בב"מ בדף י, א כאמור, ומדוע ציין דוקא לקדושין?

כת"י רש"י ב"מ עז, א

רשי עז.PNG
רשי עז.PNG (77.21 KiB) נצפה 4203 פעמים

ברי היזיקא
הודעות: 232
הצטרף: ד' נובמבר 20, 2013 2:30 pm

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי ברי היזיקא » ד' מאי 29, 2019 12:49 pm

נפלא! חצי תשובה - בלבד - בידינו.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6346
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי מיללער » א' יוני 02, 2019 7:14 am

י. אברהם כתב:
ברי היזיקא כתב:ובכלל תמוה מאד מה שכתב רש"י שמהכא יליף לה בקדושין, והרי זו גם גמ' לעיל בב"מ בדף י, א כאמור, ומדוע ציין דוקא לקדושין?

כת"י רש"י ב"מ עז, א

רשי עז.PNG

אולי היה לפני זה כת"י שנכתב בר"ת ב"ק והכוונה היתה לבפרק קמא, ומדפיסי וילנא פיענחוהו לבקידושין

בתבונה
הודעות: 1304
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי בתבונה » א' יוני 02, 2019 8:56 am

האם השאלה היא גם,
למה הפסוק בנמכר לישראל "כי עבדי הם אשר הוצאתי אתם מארץ מצרים לא ימכרו ממכרת עבד" עדיף יותר מאשר הפסוק "כי לי בני ישראל עבדים עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים" שנאמר בנמכר לגוי שיוצא היובל שקנייני קודם...?

שמואל דוד
הודעות: 6493
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יוני 02, 2019 10:15 am

עיין בספר עין יהוסף

הורודנאי
הודעות: 168
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 1:50 pm

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי הורודנאי » ב' יוני 03, 2019 2:07 am

ברי היזיקא כתב:בגמ' בב"מ י, א: פועל יכול לחזור בו אפילו בחצי היום, דכתיב "כי לי בני ישראל עבדים [עבדי הם]", ולא עבדים לעבדים. - מוכח כי הלימוד הוא מהכתוב בפרשת בהר פרק כה פסוק נה, המדבר בעבד עברי המוכר עצמו לגוי.
אולם רש"י שם עז, א כתב: יכול לחזור בו, כדכתיב 'כי עבדי הם' ולא עבדים לעבדים, ומהכא יליף לה בקדושין (כב, ב). נראה מלשונו כי הלימוד הוא מפסוק מב המדבר במוכר עצמו לישראל, וצ"ע. וגם באדרת אליהו מביא הגר"א דרש זה בפסוק מב, ולא כמו בגמ', וצ"ע.
ובכלל תמוה מאד מה שכתב רש"י שמהכא יליף לה בקדושין, והרי זו גם גמ' לעיל בב"מ בדף י, א כאמור, ומדוע ציין דוקא לקדושין?

הקושיא מתבססת על הנחה שאומרת שיש פה איזה דרשה במובן של היקש וג"ש וריבוי. אבל אפ"ל שאין זה "לימוד" אלא אם כתוב שלי בני ישראל עבדים, ממילא אנו יודעים שאנו מוגדרים עבדים של הקב"ה, וממילא איננו יכולים להיות עבדים למישהו אחר. שזה מציאות שאם אני עבד של מישהו, אינני יכול להיות עבד למישהו אחר, וממילא אין שאלה מאיפוה לומדים את זה, דמשני הפסוקים ידעינן שאנו עבדים לקב"ה וממילא ידעינן שאיננו עבדים לאחרים. וראה באדרת אליהו שם שכתב: עבדי הם "שטרי קודם".

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי לענין » ב' יוני 03, 2019 2:22 am

תודה על העלאת הנושא
אכן שמתי לב לפני זמן מה, שיש הרבה ראשונים ז"ל שלומדים זאת מ'כי עבדי הם', והרב שלומדים מ'כי לי בנ''י עבדים עבדי הם'.

ברי היזיקא
הודעות: 232
הצטרף: ד' נובמבר 20, 2013 2:30 pm

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי ברי היזיקא » ב' יוני 03, 2019 8:30 am

לא נראה לי שיש הרבה ראשונים שלומדים אחרת מהגמ', אולי זו רק שיגרא דלישנא, אבל הגר"א שהביא זאת על פסוק זה, הוא בדווקא.

ברי היזיקא
הודעות: 232
הצטרף: ד' נובמבר 20, 2013 2:30 pm

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי ברי היזיקא » ב' יוני 03, 2019 8:32 am

ומה שכתב שם הגר"א: שטרי קודם - מקורו בתורת כהנים, כמובן.

לתשומת לב הרב הורדנאי...

כחול הים
הודעות: 129
הצטרף: ב' יוני 24, 2019 4:28 pm

Re: ב"מ עז. - מאיזה פסוק לומדים שפועל יכול לחזור בו?

הודעהעל ידי כחול הים » ד' יוני 26, 2019 1:20 pm

ברי היזיקא כתב:בגמ' בב"מ י, א: פועל יכול לחזור בו אפילו בחצי היום, דכתיב "כי לי בני ישראל עבדים [עבדי הם]", ולא עבדים לעבדים. - מוכח כי הלימוד הוא מהכתוב בפרשת בהר פרק כה פסוק נה, המדבר בעבד עברי המוכר עצמו לגוי.
אולם רש"י שם עז, א כתב: יכול לחזור בו, כדכתיב 'כי עבדי הם' ולא עבדים לעבדים, ומהכא יליף לה בקדושין (כב, ב). נראה מלשונו כי הלימוד הוא מפסוק מב המדבר במוכר עצמו לישראל, וצ"ע. וגם באדרת אליהו מביא הגר"א דרש זה בפסוק מב, ולא כמו בגמ', וצ"ע.
ובכלל תמוה מאד מה שכתב רש"י שמהכא יליף לה בקדושין, והרי זו גם גמ' לעיל בב"מ בדף י, א כאמור, ומדוע ציין דוקא לקדושין?


וקצת להרחיב הקושיה שגם בגמרא בקידושין ההתייחסות היא לפסוק נה, שבגמרא שם כי לי בנ"י וכו.

אין לי אדרת אליהו כעת אך אולי רש"י רק קיצר הפסוק כי לי בני ישראל עבדים עבדי הם וכוונתו לפסוק נה.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 40 אורחים