מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חולין עב - מגע בית הסתרים

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

חולין עב - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' יוני 25, 2019 12:35 am

חולין עב דנה הגמרא באבר של עובר שיצא ואחר כך נשחטה אמו, שהאבר שדינו ליטמא טומאת נבילה מטמא את שאר העובר בטומאת מגע נבילה.
והגמרא מקשה שזה מגע בית הסתרים. וכן מדמה הגמרא לבגד שנחלק
ושאלתי היא מדוע זה מגע בית הסתרים, שהרי המגע חובק את כל הצדדים של האבר, כולל הצד החיצוני שלהם.
אולי יש כאן תירוץ פשוט ואני טועה במשהו.

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 25, 2019 12:40 am

?
אני לא מצליח להבין.
תחתוך מלפפון, ותראה שגם בשכבה החיצונית ביותר, המגע הוא רק מהצד הפנימי שלו.

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' יוני 25, 2019 12:42 am

מדוע? הקליפה של הצד האחד לא נוגעת בצד השני?

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 25, 2019 1:11 am

היא נוגעת רק בחלק הנסתר שבה.

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' יוני 25, 2019 1:18 am

אני לא מבין

לענין
הודעות: 2294
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי לענין » ג' יוני 25, 2019 1:20 am

גם אני...

בתבונה
הודעות: 1125
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי בתבונה » ג' יוני 25, 2019 2:16 am

ההסבר הפשטני הוא
העור החיצוני של אבר הבהמה שנחתך אמנם נוגע בעור החיצוני של המשך האיבר, אבל אין פה מגע שטח הפנים החיצון של חלק איבר זה לבין שטח הפנים החיצון של חלק האיבר השני .
כל נגיעה שהיא לא דרך שטח הפנים החיצון של מקום גלוי חשיב מגע פנים או מגע בית הסתרים ומתמעט מדין מגע טומאה.

ואנצל הזדמנות זו לומר תודה לרב יהודי טבעי על כל הדברים הנפלאים שזכה ומזכה

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' יוני 25, 2019 3:10 pm

עדי שבשמים שאינני מבין את שיחתך

לשם קבלת טומאה די במגע כל שהוא, אם במעטה הכי חיצוני של האבר או הבגד יש מגע עם חלק טמא, זה נגיעה שלא על ידי בית הסתרים וזה מטמא את כולו.

אתה כנראה מרגיש משהו, ולא מצליח לבטא אותו. (ויש כאן משהו יותר עמוק, אבל זה לא מה שאתה כותב)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17492
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יוני 25, 2019 4:23 pm

לא מובנת לי שאלתך ומובנת יותר תשובתם. כדי להסביר הגע עצמך שצריך ס"מ על ס"מ כדי לקבל טומאה. במקרה כזה האם אתה מבין שהס"מ על ס"מ הוא לא בשכבה החיצונית של היד אלא בתוך היד כלומר מגע בית הסתרים. אם כן זה נכון גם על מילימטר על מילימטר וגם על משהו (שאינו נקודה גיאומטרית).
ואין צורך להסתבך בשאלה מה קורה כשמקטינים את זה לגודל של מולקולה או של אטום כי ההלכה בלאו הכי לא עוסקת בגדלים כל כך קטנים.

בתבונה
הודעות: 1125
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: חולין עב - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי בתבונה » ג' יוני 25, 2019 5:05 pm

בית הסתרים.png
בית הסתרים.png (69.03 KiB) נצפה 658 פעמים

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: פשט בגמרא - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' יוני 25, 2019 6:13 pm

אוצר החכמה כתב:לא מובנת לי שאלתך ומובנת יותר תשובתם. כדי להסביר הגע עצמך שצריך ס"מ על ס"מ כדי לקבל טומאה. במקרה כזה האם אתה מבין שהס"מ על ס"מ הוא לא בשכבה החיצונית של היד אלא בתוך היד כלומר מגע בית הסתרים. אם כן זה נכון גם על מילימטר על מילימטר וגם על משהו (שאינו נקודה גיאומטרית).
ואין צורך להסתבך בשאלה מה קורה כשמקטינים את זה לגודל של מולקולה או של אטום כי ההלכה בלאו הכי לא עוסקת בגדלים כל כך קטנים.


חיכיתי להתערבותך המחכימה וההגיונית
אבל איני מבין אותך, בסופו של דבר המולקולות החיצוניות של החלק הפנימי (בכל ההיקף) נוגעות במולקולות החיצוניות הטמאות, ודי במגע זה להביא את הטומאה לכל העובר. מהיכן ההנחה שההלכה לא עוסקת בגדלים קטנים, מאחר שהמעטה החיצוני אינו בית הסתרים, ההלכה אמורה להתייחס אליו, והוא יכול להוביל את הטומאה.

בתבונה
הודעות: 1125
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: חולין עב - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי בתבונה » ג' יוני 25, 2019 7:03 pm

יהודי טבעי כתב:
בסופו של דבר המולקולות החיצוניות של החלק הפנימי (בכל ההיקף) נוגעות במולקולות החיצוניות הטמאות.


השאלה כנראה נובעת מהתפיסה הלא נכונה שרק התאים החיצוניים טמאים ואילו התאים של בית הסתרים טהורים. אין זה כך בית הסתרים אינם מולקולות טהורות אלא שמגע דרך בית הסתרים לא נחשב מגע מטמא. ולכן גם לרקמה המיקרוסקופית החיצונית יש בית הסתרים בצד הפונה כלפי פנים.

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: חולין עב - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' יוני 25, 2019 7:27 pm

בתבונה כתב:
יהודי טבעי כתב:
בסופו של דבר המולקולות החיצוניות של החלק הפנימי (בכל ההיקף) נוגעות במולקולות החיצוניות הטמאות.


התאים של בית הסתרים אינם מולקולות טהורות אלא שמגע דרך בית הסתרים לא נחשב מגע מטמא. וגם לרקמה מיקרוסקופית חיצונית יש בית הסתרים בצד הפונה כלפי פנים.


ויש לה גם צד חיצוני שאינו בית הסתרים. די גם בחצי מולקולה להעביר טומאה.
בית הסתרים אינו כח שלילי המבטל טומאה, אלא הוא לא מעביר טומאה.

לדעתי, העקשנות נובעת מההנחה שבוודאי הגמרא צודקת,
וכמובן שהגמרא צודקת
אבל לא מטעם דבריכם, אלא יש כאן סברא, ולא מדע פיזיולוגי. ושערי תירוצים לא ננעלו.

בתבונה
הודעות: 1125
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: חולין עב - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי בתבונה » ג' יוני 25, 2019 7:53 pm

יהודי טבעי כתב:ויש לה גם צד חיצוני שאינו בית הסתרים. די גם בחצי מולקולה להעביר טומאה.
בית הסתרים אינו כח שלילי המבטל טומאה, אלא הוא לא מעביר טומאה.

לדעתי, העקשנות נובעת מההנחה שבוודאי הגמרא צודקת,

גם לחצי תא או רבע תא יש צד פנימי וצד חיצוני.
החיבור הוא צד בית הסתרים.
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ג' יוני 25, 2019 8:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יהודי טבעי
הודעות: 276
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 3:03 pm

Re: חולין עב - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי יהודי טבעי » ג' יוני 25, 2019 8:12 pm

בתבונה כתב:
יהודי טבעי כתב:ויש לה גם צד חיצוני שאינו בית הסתרים. די גם בחצי מולקולה להעביר טומאה.
בית הסתרים אינו כח שלילי המבטל טומאה, אלא הוא לא מעביר טומאה.

לדעתי, העקשנות נובעת מההנחה שבוודאי הגמרא צודקת,

גם לחצי תא או רבע תא יש צד פנימי וצד חיצוני.
החיבור הוא צד בית הסתרים.


עכשיו הבנתי אותך.
אבל אני מקווה שהבנת את הקושי לתפוס זאת

עושה חדשות
הודעות: 7853
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חולין עב - מגע בית הסתרים

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ספטמבר 01, 2019 12:09 am

דא"ג, ראיתי כעת חידוש נאה של הגרשש"ק, יעוי"ש.

שערי יושר ש"ג פכ"ח כתב:ונלענ"ד די"ל דמשו"ה בנצוק טהור ולא אמרינן דכל משהו נוגעת בחבירתה, משום דהוי טומאת בית הסתרים


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עזריאל ברגר ו־ 9 אורחים