מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

סוכה דף ז ע"ב: סוכה העשויה כשובך / ככבשן

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
חד ברנש
הודעות: 2797
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

סוכה דף ז ע"ב: סוכה העשויה כשובך / ככבשן

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' יולי 09, 2019 4:06 pm

בסוכה ז ע"ב, הובאו שתי מימרות, זו אחר זו:
תניא: אחרים אומרים: סוכה העשויה כשובך - פסולה, לפי שאין לה זויות.

אמר רבי יוחנן: סוכה העשויה ככבשן, אם יש בהקיפה כדי לישב בה עשרים וארבעה בני אדם - כשרה, ואם לאו - פסולה.

רוב הראשונים הבינו, בעקבות רש"י, שר' יוחנן נחלק על 'אחרים', והלכה כמותו.
וכמעט כל הראשונים הבינו, ש"שובך" ו"כבשן" דבר אחד הם - צורה עגולה. היינו, סוכה עגולה, שדפנותיה עומדות בעיגול.
ולכן אני שואל, אם כן, מדוע זה נקט בלשונו "שובך" וזה "כבשן"?
מישהו דיבר על זה?
(בחידושי הריטב"א על אתר כתב: "ואיתא דמפלגי בין שובך לכבשן, ולאו מילתא היא". וחבל שלא הרחיב יותר בפירוט דעתם של 'איתא דמפלגי')

פרנצויז
הודעות: 609
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: סוכה דף ז ע"ב: סוכה העשויה כשובך / ככבשן

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' יולי 09, 2019 10:35 pm

חד ברנש כתב:בסוכה ז ע"ב, הובאו שתי מימרות, זו אחר זו:
תניא: אחרים אומרים: סוכה העשויה כשובך - פסולה, לפי שאין לה זויות.

אמר רבי יוחנן: סוכה העשויה ככבשן, אם יש בהקיפה כדי לישב בה עשרים וארבעה בני אדם - כשרה, ואם לאו - פסולה.

רוב הראשונים הבינו, בעקבות רש"י, שר' יוחנן נחלק על 'אחרים', והלכה כמותו.
וכמעט כל הראשונים הבינו, ש"שובך" ו"כבשן" דבר אחד הם - צורה עגולה. היינו, סוכה עגולה, שדפנותיה עומדות בעיגול.
ולכן אני שואל, אם כן, מדוע זה נקט בלשונו "שובך" וזה "כבשן"?
מישהו דיבר על זה?
(בחידושי הריטב"א על אתר כתב: "ואיתא דמפלגי בין שובך לכבשן, ולאו מילתא היא". וחבל שלא הרחיב יותר בפירוט דעתם של 'איתא דמפלגי')

עיין חסדי דוד (לגר"ד פארדו) על התוספתא (טהרות כרך ב') תוספתא נגעים ו' ג' (עמ' נ"ח) ד"ה בית העגול והעשוי כשובך וכו', שכתב לחלק שהשובך אינו עגול ככדור ממש, משא"כ הכבשן, עיי"ש.

חסדי דוד פארדו נגעים ו ג שובך וכבשן.jpg
חסדי דוד פארדו נגעים ו ג שובך וכבשן.jpg (42.54 KiB) נצפה 135 פעמים

ועיי' ערוך לנר בסוכה שם, שכתב לחלק דסוכה קטנה נק' כשובך, וסוכה שיש בה לרבע ד' על ד' נק' ככבשן.
ועיי' שפת אמת שם (ד"ה כולהו ס"ל) שכתב דשאני שובך שהוא עגול גם מלמטה.
אך לא בדקתי אם דברי כל המפרשים האלו, הם אליבא דרש"י, או לא.

חד ברנש
הודעות: 2797
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: סוכה דף ז ע"ב: סוכה העשויה כשובך / ככבשן

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יולי 11, 2019 11:16 am

אני מודה לך מאוד מאוד על המקורות שטרחת להביא.

ועדיין אינני מבין כוונתו של השפ"א. מהו שעגול גם למטה? מישהו יכול להסבירו בשפה פשוטה וברורה?


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים