מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

חומש בשבועת הפקדון - שמין כשעת הפקדון, שעת השבועה או שעת ההודאה?

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4729
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

חומש בשבועת הפקדון - שמין כשעת הפקדון, שעת השבועה או שעת ההודאה?

הודעהעל ידי מיללער » ב' ספטמבר 02, 2019 8:57 pm

אולי זה שאלת תם, אבל לא מצאתי כעת דבר מפורש בענין הזה.

בגזל ונשבע ואח"כ הודה, או אם כיחש בפקדון ונשבע ואח"כ הודה, שחייב לשלם קרן וחומש ומביא אשם גזילות, איך משערין החומש, כפי שיווי הגזילה בשעת הגזילה והפקדון כשעת הפקדון, או דלמא כשעת השבועה או אולי כשעת ההודאה, ואולי יש בזה חילוקים בין גזל לפקדון או אם הגזילה/הפקדון קיימת?

יש לי ראיות לכאן ולכאן וגם סברות, אבל טרם כל שיח אולי זה דבר מפורש בש"ס או ברמב"ם, אשמח אם אחד יאיר את עיני בזה.

ברמב"ם הל' גזלה ואבדה פ"ז ה"ז, כמה הוא החומש, אחד מארבעה בקרן שאם גזל שוה ארבעה ונשבע משלם חמשה, ואם היתה הגזלה קיימת מחזיר אותה ונותן דמי רביע עליה, עכ"ל. סתם ולא פירש כשהגזילה קיימת שמוסיף דמי רביע, אי רביע מהשוויות של עכשיו או של שעת הגזילה, ובספר המפתח לא מצאתי שם ציון על זה.

יושב ירושלים
הודעות: 765
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: חומש בשבועת הפקדון - שמין כשעת הפקדון, שעת השבועה או שעת ההודאה?

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ב' ספטמבר 02, 2019 10:37 pm

בגזל כשעת הגזילה [ב"ק סה:].

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 4729
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: חומש בשבועת הפקדון - שמין כשעת הפקדון, שעת השבועה או שעת ההודאה?

הודעהעל ידי מיללער » ב' ספטמבר 02, 2019 11:07 pm

יושב ירושלים כתב:בגזל כשעת הגזילה [ב"ק סה:].

תודה רבה! זו אכן ראיה מוכרחת וז"ל הגמרא שם: אילימא דמעיקרא שויא ד' ולבסוף שויא זוזא, דכפילא זוזא וחומשיה זוזא אלמא קרן כעין שגנב תשלומי כפל ד' וה' כשעת העמדה בדין.

ופירש רש"י בד"ה דכפילא זוזא. דחומש בתר קרנא שיימינן וקרן משלם כעין שגנב

ומשמע מפירוש רש"י שמשלם החומש מהקרן מתשלומי הקרן וכיון שמשלם קרן כעין שגנב ממילא יתחייב גם החומש כפי שיווי החפץ בשעת הגניבה. אבל לפי זה כשהגזילה קיימת ומחזירה בעין אף אם כבר הוזלה משעת הגזילה (עי' ב"ק סה. ובתוד"ה גופא) אז תשלומי החומש יהי' רק כפי שיווי החפץ בשעת התשלומין?

ובגל חמץ ונשבע עליה ועבר הפסח שיכול לומר לו הרי שלך לפניך, מה יהי' תשלומי החומש?


חזור אל “בית התלמוד”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים