מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » ו' יולי 03, 2020 12:32 am

בגמ' שבת קלה:
ותנא קמא לא שני ליה בין הטבילה ואחר כך ילדה בין ילדה ואחר כך הטבילה דאף על גב דאין אמו טמאה לידה נימול לשמנה

האם סברת ת"ק מבוארת באיזה מקום? כמה שטרחתי וניסיתי למצוא לא עלה בידי.
לכאורה היא קשה מאוד להבנה, מאיזו סיבה טבילה של האם לאחר לידה אמורה לשנות את מעמדו של התינוק אחרי שהוא לחלוטין מנותק ממנה? (בפרט אם נשווה לגר למשל)

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי מגדל » ו' יולי 03, 2020 12:51 am

ילדה ואחכ טבלה.png
ילדה ואחכ טבלה.png (54.46 KiB) נצפה 2658 פעמים

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » ו' יולי 03, 2020 1:06 am

ייש"כ.
אבל לא זכיתי להבין איך זה מסביר את תנא קמא בברייתא ("ותנא קמא לא שני ליה בין הטבילה ואחר כך ילדה בין ילדה ואחר כך הטבילה דאף על גב דאין אמו טמאה לידה נימול לשמנה")

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי מגדל » ו' יולי 03, 2020 1:40 pm

להבא תצטט, שאנשים יוכלו לקבל התראה שהגבת להם.
מסביר החזו"א שאף שבעצם הולד גר, יש מצוה על האדון למולו זולת הגירות - דהיינו, חרף העובדה שהולד אינו גר, אלא גוי.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » ו' יולי 03, 2020 6:00 pm

מגדל כתב:מסביר החזו"א שאף שבעצם הולד גר, יש מצוה על האדון למולו זולת הגירות - דהיינו, חרף העובדה שהולד אינו גר, אלא גוי.

את זה הבנתי, וחוששני שאני שואל דבר אחד ואתה מתייחס לדבר אחר, או שפשוט אני לא מבין מה כוונתך.
איך הדבר שאותו כתבת מסביר את דעת ת"ק שטבילה לאחר הלידה לפני הברית, משנה את מעמדו של התינוק?
(שים לב שהנושא כאן הוא לא המילה אלא הטבילה. הטבילה של האם אחרי הלידה משנה את מעמדו)
ייש"כ

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי מגדל » ו' יולי 03, 2020 7:27 pm

אף שמעמדו של הולד הפרטי לא השתנה, דהיינו הוא עדיין גוי; מ"מ, כיוון שאמו יהודיה, ישנה "מצווה מיוחדת על האדון זולת הגירות" למולו.

כך הבנתי, אך שמא אני טועה, איני בסוגיא. פשוט חיפשתי בשבילך במפרשים, וכך אני מבין את דברי החזו"א.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » א' יולי 05, 2020 12:12 am

ומה בכך שאמו יהודיה לשנות את ברית המילה שלו מהיום הראשון (=כדין מקנה כסף) ליום השמיני (כדין יליד בית)?
בוודאי שזה שינוי מעמד (ממקנת כסף ליליד בית).
לענ"ד, החזו"א ממש לא התכוון להתייחס לשאלתי. אבל יישר כוח על הניסיון והעזרה בחיפוש תשובה לשאלתי (אני טרוד ממנה זמן רב כבר לצערי).

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי מגדל » א' יולי 05, 2020 12:19 am

עד כמה שאתה מבין שיש חיוב מחודש למולו, למה כלכך פשוט לך שיהא ביום ראשון ולא ביום שמיני?

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » א' יולי 05, 2020 12:30 am

מסיבה פשוטה שעד שאמו טבלה (לאחר שילדה אותו) היה צריך למול אותו ביום הראשון כמקנת כסף (גם לדעת ת"ק, וכמובן כך גם לדעת ר' חמא וכך ההלכה פסוקה בטושו"ע יו"ד סימן רס"ז סעיף א' ורמב"ם), אבל חוששים לת"ק אם טבלה ולכן נימול בשמיני. והנה, למרות שעד לפני חצי שעה (לאחר הלידה!) הוא היה צריך למול באותו יום, אמו טובלת (שוב, לאחר הלידה!) ומשנה את המצב והחיוב שלו עובר ליום השמיני.
נערך לאחרונה על ידי סליחות ב א' יולי 05, 2020 12:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי מגדל » א' יולי 05, 2020 12:34 am

יש לי להשיב לכאורה, אבל אמשוך ידי, כמו שכתבתי, רק רציתי לעזור ואינני מונח.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » א' יולי 05, 2020 12:36 am

מגדל כתב:יש לי להשיב לכאורה, אבל אמשוך ידי, כמו שכתבתי, רק רציתי לעזור ואינני מונח.

אדרבה, אם יש בידך אשמח לדעת טרם קבלת השכר על הפרישה.

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי מגדל » א' יולי 05, 2020 12:48 am

קודם רק כתבתי לך מה שמצאתי, עתה עברתי ברפרוף, אם אני מבין נכון, לת"ק זה לא שטבילה לאחר לידה משנה, אלא שאף טבילה קודם לידה לא משנה. הלא כן?

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » א' יולי 05, 2020 1:14 am

מגדל כתב:קודם רק כתבתי לך מה שמצאתי, עתה עברתי ברפרוף, אם אני מבין נכון, לת"ק זה לא שטבילה לאחר לידה משנה, אלא שאף טבילה קודם לידה לא משנה. הלא כן?

טבילה משנה לכו"ע, אבל מה שמשנה לת"ק זה טבילה בלבד מלפני הלידה ועד ח' ימים, ללא תלות בלידה. ולר' חמא טבילה עד הלידה.
(בעוד לפני הלידה מובן שהטבילה משנה, אחרי הטבילה לא ברור על סמך מה תמך ת"ק את דעתו שיהיה שינוי במצב הולד שכבר נולד, בשונה מר' חמא שטבילה לאחר הלידה לא מעלה ולא מורידה)

סמל אישי של המשתמש
מגדל
הודעות: 1022
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2018 12:21 am
מיקום: ירושלים
שם מלא: אלישע מגדל

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי מגדל » א' יולי 05, 2020 1:19 am

הבנתי, אלך ליטול את השכר.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שבת קלה: חיפוש הסבר לדברי ת"ק

הודעהעל ידי סליחות » א' יולי 05, 2020 1:21 am

ואעפ"כ אני מעריך את הניסיון לעזור. יישר כוח!


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים