פורום אוצר החכמה

בגמ' שבת קלה:

ותנא קמא לא שני ליה בין הטבילה ואחר כך ילדה בין ילדה ואחר כך הטבילה דאף על גב דאין אמו טמאה לידה נימול לשמנה

האם סברת ת"ק מבוארת באיזה מקום? כמה שטרחתי וניסיתי למצוא לא עלה בידי.
לכאורה היא קשה מאוד להבנה, מאיזו סיבה טבילה של האם לאחר לידה אמורה לשנות את מעמדו של התינוק אחרי שהוא לחלוטין מנותק ממנה? (בפרט אם נשווה לגר למשל)

ייש"כ.
אבל לא זכיתי להבין איך זה מסביר את תנא קמא בברייתא ("ותנא קמא לא שני ליה בין הטבילה ואחר כך ילדה בין ילדה ואחר כך הטבילה דאף על גב דאין אמו טמאה לידה נימול לשמנה")

להבא תצטט, שאנשים יוכלו לקבל התראה שהגבת להם.
מסביר החזו"א שאף שבעצם הולד גר, יש מצוה על האדון למולו זולת הגירות - דהיינו, חרף העובדה שהולד אינו גר, אלא גוי.

מגדל כתב:מסביר החזו"א שאף שבעצם הולד גר, יש מצוה על האדון למולו זולת הגירות - דהיינו, חרף העובדה שהולד אינו גר, אלא גוי.

את זה הבנתי, וחוששני שאני שואל דבר אחד ואתה מתייחס לדבר אחר, או שפשוט אני לא מבין מה כוונתך.
איך הדבר שאותו כתבת מסביר את דעת ת"ק שטבילה לאחר הלידה לפני הברית, משנה את מעמדו של התינוק?
(שים לב שהנושא כאן הוא לא המילה אלא הטבילה. הטבילה של האם אחרי הלידה משנה את מעמדו)
ייש"כ

אף שמעמדו של הולד הפרטי לא השתנה, דהיינו הוא עדיין גוי; מ"מ, כיוון שאמו יהודיה, ישנה "מצווה מיוחדת על האדון זולת הגירות" למולו.

כך הבנתי, אך שמא אני טועה, איני בסוגיא. פשוט חיפשתי בשבילך במפרשים, וכך אני מבין את דברי החזו"א.

ומה בכך שאמו יהודיה לשנות את ברית המילה שלו מהיום הראשון (=כדין מקנה כסף) ליום השמיני (כדין יליד בית)?
בוודאי שזה שינוי מעמד (ממקנת כסף ליליד בית).
לענ"ד, החזו"א ממש לא התכוון להתייחס לשאלתי. אבל יישר כוח על הניסיון והעזרה בחיפוש תשובה לשאלתי (אני טרוד ממנה זמן רב כבר לצערי).

עד כמה שאתה מבין שיש חיוב מחודש למולו, למה כלכך פשוט לך שיהא ביום ראשון ולא ביום שמיני?

מסיבה פשוטה שעד שאמו טבלה (לאחר שילדה אותו) היה צריך למול אותו ביום הראשון כמקנת כסף (גם לדעת ת"ק, וכמובן כך גם לדעת ר' חמא וכך ההלכה פסוקה בטושו"ע יו"ד סימן רס"ז סעיף א' ורמב"ם), אבל חוששים לת"ק אם טבלה ולכן נימול בשמיני. והנה, למרות שעד לפני חצי שעה (לאחר הלידה!) הוא היה צריך למול באותו יום, אמו טובלת (שוב, לאחר הלידה!) ומשנה את המצב והחיוב שלו עובר ליום השמיני.

יש לי להשיב לכאורה, אבל אמשוך ידי, כמו שכתבתי, רק רציתי לעזור ואינני מונח.

מגדל כתב:יש לי להשיב לכאורה, אבל אמשוך ידי, כמו שכתבתי, רק רציתי לעזור ואינני מונח.

אדרבה, אם יש בידך אשמח לדעת טרם קבלת השכר על הפרישה.

קודם רק כתבתי לך מה שמצאתי, עתה עברתי ברפרוף, אם אני מבין נכון, לת"ק זה לא שטבילה לאחר לידה משנה, אלא שאף טבילה קודם לידה לא משנה. הלא כן?

מגדל כתב:קודם רק כתבתי לך מה שמצאתי, עתה עברתי ברפרוף, אם אני מבין נכון, לת"ק זה לא שטבילה לאחר לידה משנה, אלא שאף טבילה קודם לידה לא משנה. הלא כן?

טבילה משנה לכו"ע, אבל מה שמשנה לת"ק זה טבילה בלבד מלפני הלידה ועד ח' ימים, ללא תלות בלידה. ולר' חמא טבילה עד הלידה.
(בעוד לפני הלידה מובן שהטבילה משנה, אחרי הטבילה לא ברור על סמך מה תמך ת"ק את דעתו שיהיה שינוי במצב הולד שכבר נולד, בשונה מר' חמא שטבילה לאחר הלידה לא מעלה ולא מורידה)

הבנתי, אלך ליטול את השכר.

ואעפ"כ אני מעריך את הניסיון לעזור. יישר כוח!