בגדים לבנים | קיטל

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
ארזי ביתר
הודעות: 1968
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אוגוסט 02, 2017 2:08 pm

ז"ל הרמ"א (או"ח תרי, ד): "יש שכתבו שנהגו ללבוש בגדים לבנים נקיים ביום כפור, דוגמת מלאכי השרת; וכן נוהגין ללבוש הקיטל שהוא לבן ונקי, גם הוא בגד מתים ועל ידי זה לב האדם נכנע ונשבר".

מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

עזריאל ברגר
הודעות: 3745
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 02, 2017 2:26 pm

יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

ארזי ביתר
הודעות: 1968
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אוגוסט 02, 2017 2:28 pm

עזריאל ברגר כתב:יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

אם זאת הכוונה בבגדים לבנים, הרי שזה מנהג עם מקור חזק בהלכה. הלא כן?

עזריאל ברגר
הודעות: 3745
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ד' אוגוסט 02, 2017 3:31 pm

ארזי ביתר כתב:
עזריאל ברגר כתב:יש נוהגים ללבוש גם כיפה לבנה, מכנסיים לבנות וכיו"ב

אם זאת הכוונה בבגדים לבנים, הרי שזה מנהג עם מקור חזק בהלכה. הלא כן?

מסכים מאוד.

הא לחמא עניא
הודעות: 1367
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ג' אוגוסט 29, 2017 5:03 pm

הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

משולש
הודעות: 4662
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי משולש » ג' אוגוסט 29, 2017 10:07 pm

הא לחמא עניא כתב:הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

חוץ מקיטל לובשים לבנים. (כמנהג כל אשכנז ואוברלנד שבחורים וילדים לובשים מצנפת לבנה - הייבל).

מעט דבש
הודעות: 2737
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אוגוסט 29, 2017 11:22 pm


שבטיישראל
הודעות: 1792
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 30, 2017 3:24 am

משולש כתב:
הא לחמא עניא כתב:הקיטל נוהגים העולם שרק הנשואים והמבוגרים ללובשו, וא"כ, לפי דברי הרמ"א הנ"ל מה עם הרווקים והצעירים לגבי בגדים לבנים???

חוץ מקיטל לובשים לבנים. (כמנהג כל אשכנז ואוברלנד שבחורים וילדים לובשים מצנפת לבנה - הייבל).

באויבערלאנד הבחורים לא לבשו הייבל כי אם הנשואים.

ומ"מ לענין בגדים לבנים אכן לא נהגו כן כי אם הקיטל לנשואים

איש.dot
הודעות: 433
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי איש.dot » ד' אוגוסט 30, 2017 6:52 am

ארזי ביתר כתב:
מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?


הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

הא לחמא עניא
הודעות: 1367
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' אוגוסט 30, 2017 10:38 am

איש.dot כתב:
ארזי ביתר כתב:מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?

הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.
מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.
בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

גם בטשערנאביל הולכים בימים הנוראים בקיטל ללא כפתורים, ורק בליל הסדר הולכים על הקיטל המוכר יותר עם כפתורים ומדוגם בעיטורים שונים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10897
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוגוסט 30, 2017 12:15 pm

כבר נכתב ע"ז בכ"מ שכיון שעיקר טעם הקיטל משום שהוא בגדי מתים לכן בא"י שאין קוברים בקיטל אין טעם למנהג ולפיכך אנשי אר"י, פרו"ח, נהגו ללבוש בגדי לבן (קפטן לבן) ולא קיטל וכך מנהג הפרושים בירושלים המחזיקים בנושנות (וכן נוהג מו"ר סבי שליט"א שאינו לובש קיטל לעולם). אלא שהיום כבר פשט המנהג ללבוש קיטל.

משולש
הודעות: 4662
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 30, 2017 4:17 pm

איש.dot כתב:
ארזי ביתר כתב:
מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?


הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.

בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

איש.dot
הודעות: 433
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי איש.dot » ד' אוגוסט 30, 2017 8:55 pm

משולש כתב:בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

המבין דבר מתוך דבר מבין שעם קיטל כזה גם הולכים לקבר, והוא לא עובר בירושה...
עצתי לך, פנה לח״ק המקומית ובקש כמה מטרים של בד תכריכים, ותפור לך קיטל אמיתי. רק קח בחשבון שהבד די עבה וחם.

משולש
הודעות: 4662
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי משולש » ד' אוגוסט 30, 2017 10:07 pm

איש.dot כתב:
משולש כתב:בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

המבין דבר מתוך דבר מבין שעם קיטל כזה גם הולכים לקבר, והוא לא עובר בירושה...
עצתי לך, פנה לח״ק המקומית ובקש כמה מטרים של בד תכריכים, ותפור לך קיטל אמיתי. רק קח בחשבון שהבד די עבה וחם.

יש אנשים שלא זכו להקבר בקברות אבותיהם ולפי מנהג אבותיהם, ולכן ה'סרגנס' שלהם נשאר ללא שימוש...

שבטיישראל
הודעות: 1792
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 30, 2017 10:51 pm

איש.dot כתב:
ארזי ביתר כתב:
מי יורני דעה, מה ההבדל בין 'בגדים לבנים' לבין 'קיטל'? כל ספרי ההלכה מביאים זאת כשני דברים נפרדים. מדוע?


הקיטל איננו סתם בגד בצבע לבן, אלא בגד מסויים. הקיטל הוא בגד ללא כפתורים וללא תפירות, העשוי 100% פשתן, בדיוק כמו בגדי מתים. ולכן מוזכר ברמ״א שיש בו שתי תועלות.

מבירור שערכתי בזמנו עם משפחת הרב לנדא, בני המשפחה נוהגים ללבוש קיטלאך כאלה וטוענים שלפני מלחה״ע הראשונה כך היה המנהג פשוט, אלא שאחריה נעשה הפשתן יקר ונעלם הקיטל המקורי עד שהיום רוב העולם אינם יודעים כלל קיטל אמיתי מהו.

בארה״ב, בסקווירא וייתכן שבעוד קהילות באיזור נ״י ונ״ג, אכן לובשים קיטלאך כאלו שנתפרים במיוחד.


איני יודע לאיזה "משפחת הרב לנדא" כוונתך.
ומ"מ לעניננו, קיטלעך מפשתן (linen) עדיין מיוצרים לרוב ואפשר לקנותם בכל החנויות המיועדות (יתכן שבא"י זה לא כ"כ קל להשיג).
דא עקא שהקיטל מפשטן הוא עב, כבד, מתקמט בקלות, מזיע בגדול ומתקלקל מהר, מה גם שזה יקר וע"פ רוב גם לא ניתן לכביסה במכונה כי אם בניקוי יבש).
ומהאי טעמא רוב ייצרני הקיטלעך (וכמובן גם ציבור הקונים) עברו לקיטלעך של polyester.

לענין הקאפטן הלבן אכן אין זה בגדי מתים.
ובאמת הרי כל המקובלים בעבר הלכו עם בגדי לבן בשויו"ט.

בברכה המשולשת
הודעות: 9178
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוגוסט 30, 2017 10:53 pm

שבטיישראל כתב: ובאמת הרי כל המקובלים בעבר הלכו עם בגדי לבן בשויו"ט.


ורבים גם היום

שבטיישראל
הודעות: 1792
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 30, 2017 11:04 pm

משולש כתב:בכל מקרה, אם מישהו יודע על קיטל כזה אשמח לקבל. (אנשים שקיבלו בירושה ואין להם מה לעשות עם זה).

הקיטל המדובר אינו "בגד" רגיל ואין צורתו כצורת הקיטל המוכר.
המדובר בבגד גס ועב שפתוח לגמרי מקדימה ללא כפתורים עד איזור המתניים (כעין טלית קטן) שלובשים אותו מעל הראש ועל הבגד עליון, ומאחוריו בצווארון הבד המקופל נמשך ותלוי למטה על הגב כשליש מטר (החלק התלוי מיועד לכסות את פני הנפטר).
בקיצור הדברים זה לא הקיטל המוכר.

בארה"ב ידוע לי שהחברה קדישא בשיכון סקווירא מוכרים את זה.
בא"י אין לי מושג - תברר אצל חסידי טשערנאביל איפוא משיגים את זה (הרוב שם לא לובש את זה בכלל).

עושה חדשות
הודעות: 6854
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בגדים לבנים | קיטל

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' יולי 09, 2018 3:14 pm

מאירי יומא סח:
ואם רצה לקרות באצטלית לבנה משלו ר"ל שאינה מבגדי כהונה קורא והוא הדין לכל שאר בגדים אלא שדבר בהוה שמנהג זקנים ואנשים של צורה להיות בגדיהם לבנים ביום הכפורים.


הוקפץ לאחרונה על ידי ארזי ביתר בתאריך ב' יולי 09, 2018 3:14 pm.


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים