מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיעור אורך התקיעות – בשניות

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
שחר קמתי
הודעות: 31
הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 7:56 pm

שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי שחר קמתי » ב' ספטמבר 10, 2012 11:34 am

כ' הפוסקים דלכתחילה יש לתוקע בתקיעת תשר"ת אורך י"ח טורמיטין ועוד, ובתש"ת ותר"ת אורך ט' טרומיטין ועוד, ושיעור השברים יהא ג' טורמיטין ומשהו, ולא יהא ו' טורמיטין (ע"פ מט"א ומ"ב), ולא ראיתי בדברי הפוסקים מהו השיעור בשניות

וכעת ראיתי בס' זכרון רפאל משה (ברוקלין תשע"א, להרב חיים לייזער) עמ' כ"ג, שהביא בשם חמיו הרה"ג מו"ה יעקב טייטלביום זצ"ל בשם הגאון האדיר ר"מ אריק זצ"ל (בעל אמרי יושר) דשיעור תקיעה של תשר"ת, היינו שיעור של י"ח טרומיטין, הוא משך זמן של 5-6 שניות – ולפי"ז אורך טרומיט אחד בערך 0.28 שניה, ואורך שבר אחד (ג' טרומיטין) הוא בערך 0.84 של שניה, והג' שברים ביחד בערך 2.5 שניות, [ולא יהא אורך שבר אחד 1.6 שניות, דאז הוי כבר שיעור תקיעה לכמה שיטות]

אבל כמדומה לי שבמציאות טרומיט אחד קצר מזה, ואם עושים ג' שברים בשיעור של 2.5 שניות, אז כל שבר הוא הרבה יותר משיעור ג' טרומיטין, וכנראה שהגאון הנ"ל אמר זה להחמיר בשיעור של תקיעות תשר"ת, ששם אין חסרון במה שמאריך יותר, אבל לגבי שיעור של שברים יש לקצר ולא לעשות שבר בשיעור הנ"ל שכל הג' שברים הם 2.5 שניות, וצ"ע

לבי במזרח
הודעות: 25
הצטרף: ו' יולי 20, 2012 11:05 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי לבי במזרח » ב' ספטמבר 10, 2012 11:43 am

בס' בקול בשופר (ר' מנחם אביטן, י-ם תשס"ד) עמ' מ' הע' ס"ה כ' דעשה נסיונות פשוטים וברורים, ועלה בידו דמשך זמן תרועה בת ט' טרומיטין בצמצום נע בין שניה ושליש לשניה וחצי, וא"כ כח אחד הוא כ0.16 שניה, וג' טרומיטין הוא כ0.5 שניה (כחצי שניה) וכל הג' שברים ביחד הם שניה וחצי, ולא 2.5 שניות

שחר קמתי
הודעות: 31
הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 7:56 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי שחר קמתי » ב' ספטמבר 10, 2012 4:53 pm

בקונ' זכרון רפאל משה הנ"ל הביא בשם הגאון בעל אג"מ (כ"כ בשם פסקי הלכות שיצא מביהמ"ד תפארת ירושלים בחייו של הגר"מ פיינשטיין - ואינו יודע מה הוא ש. ק.) דשיעור של תשר"ת יהא ד' שניות ושיעור של תש"ת ותר"ת ב' שניות, ולפי"ז שיטתו הוא ממוצע בין ב' שיטות הנ"ל, ואורך כח אחד הוא 0.22 שניה, וג' טרומיטין הוא כ0.66 משניה, וכל הג' שברים ביחד הם 2 שניות, לא 2.5 ולא 1.5, אך כ' שם בשם בנו של האג"מ הגאון ר' ראובן, דכוונת אביו דבשיעור הנ"ל בודאי מספיק, וגם במיעוט קצת ג"כ יוצא, וא"כ נ' דדעת האג"מ קרוב למש"כ בס' בקול שופר, ששבר אחד [ג' טרומיטין] הוא כחצי שניה

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2449
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ב' ספטמבר 10, 2012 9:14 pm

אהמ... רבי אבהו בקיסרין עמד עם סטופר?!

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי כרם » ג' ספטמבר 11, 2012 3:05 am

אפרקסתא דעניא כתב:אהמ... רבי אבהו בקיסרין עמד עם סטופר?!


לא הבנתי.
גם האמוראים שהתפללו כותיקין עם הנץ החמה, לא עמדו עם שעון.
גם הדלקת הנרות בער"ש לא היתה עם שעון.
גם השקיעה וזמן מנחה לא היו עם שעון.
גם את הטפח והאמה והאצבע, לא מדדו עם סרגל או קליבר.
גם את שיעור הכזית והכביצה לא מדדו על הסנטי-ליטר.
ואף על פי כן, אנו המשתמשים בימינו בכלים אלו, מעוניינים לדעת כמה זה.
ואם יש מי שבדק, ודאי מעניין לשמוע ולראות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14105
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ספטמבר 11, 2012 9:57 am

בספר מקראי קודש (ר"מ הררי, מהד' תשס"ה), פרק יא, סעיף ד, הערה ח, עמ' שט כתב בשם מרן הגר"מ אליהו זצ"ל ששיעור כל שלושת השברים ביחד (מעט פחות מ9 טרומיטין) הוא כ4 שניות.

לבי במזרח
הודעות: 25
הצטרף: ו' יולי 20, 2012 11:05 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי לבי במזרח » ה' ספטמבר 13, 2012 8:14 am

בס' תקע בשופר (בלשון אנגלית, להרב אברהם רייט, הוצאת פלדהיים תשס"ח, עמ' 44) כ' דמשך זמן של ט' טרמיטין בערך שניה אחד ומשהו, והוא קרוב לדברי ס' קול שופר הנ"ל, ומעט קצר הימנו, עכ"פ דברי שניהם הם דלא כהגאון ר"מ אריק ז"ל, דזמן של ט' קולות הוא בערך שניה ועוד, ולא שני שניות וחצי

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי עמקן » ה' ספטמבר 13, 2012 8:39 pm

בקיצור דיני התקיעות, שבסוף לוח ההלכות והמנהגים, הביאו מהגאון ר' רפאל שמואלבציץ שליט"א שג' כחות בין 1.2-1 שניות. והביאו עוד שיעורים של אחרים.
למעשה צ"ע אם אפשר לקבל כל שהוא כשיעור מוחלט שהרי בעל תוקע זריז יכול לתקוע הרבה יותר מהיר מבעל תוקע לאט עד דמה שהוא כל שהוא אצל בה"ת איטי יכול להיות ג' כחות של הזריז. נמצא שלפי רש"י ששיעור תקיעה כג' כחות מי שאינו זריז לעולם אינו יוצא בתרועה. אולי משערים בכל בעל תוקע, וצ"ע.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ו' אוגוסט 16, 2013 4:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי כרם » ה' ספטמבר 13, 2012 11:04 pm

לפי התרשמותי, ההבדל שבין בעל תקיעה זריז לשאינו זריז, בנוגע לתרועה, אינו באורך כל כח וכח של התרועה, אלא במרווח שבין כח לכח, הזריז מצמיד אותם זו לזו, ושאינו זריז ניכר מרווח בין כח לכח, אבל אורך הכח עצמו אינו משתנה.
אשמח לשמוע התרשמותם של אחרים (לא נראה לי שהדבר ניתן למדידה).
אלא שיל"ע גם לפי"ז, אם המרווח שבין הכחות נמדד לשיעור ג' כחות דרש"י.

לענד
הודעות: 86
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 9:54 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי לענד » ו' ספטמבר 14, 2012 7:15 pm

בס' קיצור הלכות מועדים להגאון רש"ד שליט"א (עמ' מ"ו) כ' דשיעור כ' קולות הם 4 שניות, (וכנ' הכוונה י"ח טרומיטין, ועוד משהו, וגם שיעור נשימה, ס"ה כ' קולות), ולפי"ז ט' קולות הם כמעט שני שניות

שחר קמתי
הודעות: 31
הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 7:56 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי שחר קמתי » ו' אוגוסט 16, 2013 11:50 am

כעת יצא לאור ס' חדש בשם 'שופרא דשופר', מהרה"ג רבי שמעון בוקסר נר"ו, והאריך שם קצת בזה, וכנ' דס"ל דשיעור של ט' טרומיטין הם שניה וחצי, וכ' שכל שבר יעשה רק חצי שניה ולא יותר, עי"ש בדבריו

אוהב אוצר
הודעות: 2975
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' אוגוסט 18, 2013 3:06 am

יש תוכנת מחשב [פשוטה מאד] שקולטת קולות ומודדת אותם בזמן וכד', אולי המבינים בענין מכירים ויוכלו לעזור בזה.
הייתי לפני שנים בשיעור של הל' תקיעות שופר והגיע אחד עם מחשב וכך עזר ללומדים במדויק כמה כל אחד היה צריך להאריך או לקצר.

אשבמבש
הודעות: 160
הצטרף: ד' יולי 31, 2013 12:27 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי אשבמבש » א' אוגוסט 18, 2013 9:10 am

כרם כתב:לפי התרשמותי, ההבדל שבין בעל תקיעה זריז לשאינו זריז, בנוגע לתרועה, אינו באורך כל כח וכח של התרועה, אלא במרווח שבין כח לכח, הזריז מצמיד אותם זו לזו, ושאינו זריז ניכר מרווח בין כח לכח, אבל אורך הכח עצמו אינו משתנה.
אשמח לשמוע התרשמותם של אחרים (לא נראה לי שהדבר ניתן למדידה).
אלא שיל"ע גם לפי"ז, אם המרווח שבין הכחות נמדד לשיעור ג' כחות דרש"י.

מתוך הקשיבי הבוקר לתקיעות נ"ל דלא כן הוא.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי משולש » א' אוגוסט 18, 2013 10:19 pm

נ"ל שהיום מקובל לעשות טרומיט שליש שניה. וזה בוודאי חומרא, אבל למה לא לעשות תקיעה ארוכה? זה לא עולה יותר. ויוצאים מידי כל ספק.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי רחמים » ו' אוגוסט 23, 2013 1:58 pm

אוהב אוצר כתב:יש תוכנת מחשב [פשוטה מאד] שקולטת קולות ומודדת אותם בזמן וכד', אולי המבינים בענין מכירים ויוכלו לעזור בזה.
הייתי לפני שנים בשיעור של הל' תקיעות שופר והגיע אחד עם מחשב וכך עזר ללומדים במדויק כמה כל אחד היה צריך להאריך או לקצר.


יש את wavePad של חברת NCH.

ויש גם את audacity שהיא תוכנה יותר מקצועית ובעיברית והכל חימני.

כזית
הודעות: 138
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 12:04 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי כזית » ב' ספטמבר 23, 2019 9:52 pm

המציאות היא שתשעה טרומיטין נכנסים בשניה עד שניה ומשהו. דבר זה ידוע לכל תוקע מומחה.
מעולם לא הבנתי מה סוברים האחרים, האם לדעתם המדידה היא לפי תוקע שאינו מומחה ?

כמובן שאין בעיה להאריך בתקיעה, אך צריך להזהר שהשבר לא יגיע לשניה.
אגב, אלו העושים תקיעות לחומרא כשיטת רש"י, מעטים הם היודעים לעשות את השברים בשיעור הנכון - טרומיט ומשהו. רובם עושים שבר של שליש שניה ויותר ואינם עושים באמת כרש"י.

עושה חדשות
הודעות: 12522
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' ספטמבר 11, 2020 3:06 pm

הרב עמרם פריד
סדר תקיעות - תשפ''א-3.pdf
(899.71 KiB) הורד 348 פעמים

יהודי רגיל
הודעות: 162
הצטרף: ד' מאי 06, 2020 11:54 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי יהודי רגיל » ו' ספטמבר 11, 2020 3:09 pm

במבשר תורני השבוע יש מאמר נפלא של הרב יעקב לויפר, ומביא שם גם בדיקה שנעשתה למדידת השניות

יוצא פוניבז'
הודעות: 2052
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' ספטמבר 13, 2020 1:11 pm

עושה חדשות כתב:הרב עמרם פריד
סדר תקיעות - תשפ''א-3.pdf


העולה מדבריו שאורך ג' השברים לא פחות מ- 1.5 שניה ולא יותר מ- 1.75 שניה!

ומה השיעור לשברים דרש"י?

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4651
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » א' ספטמבר 13, 2020 2:38 pm

באור לציון ד' הארך בזה. וכן בס' הליכות מועד (מלכה).

כזית
הודעות: 138
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 12:04 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי כזית » א' ספטמבר 13, 2020 8:08 pm

יוצא פוניבז' כתב:
עושה חדשות כתב:הרב עמרם פריד
סדר תקיעות - תשפ''א-3.pdf


העולה מדבריו שאורך ג' השברים לא פחות מ- 1.5 שניה ולא יותר מ- 1.75 שניה!

זו סתירה מיניה וביה.
השבר יכול להיות משלשה טרומיטין עד שמונה, כך שהטווח חייב להיות גדול הרבה יותר.
גם ברמה המציאותית אי אפשר כמעט לדייק ברמה כזאת.
למעשה, אפשר לעשות שלשה שברים עד כשתיים וחצי שניות, וכך כל שבר הוא פחות משניה שהיא תשעה טרומיטין.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2052
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' ספטמבר 13, 2020 9:08 pm

ביאור דבריו פשוט מאד, רק הוא חשש חששות רחוקות מאד בתרגום הטרומיטין לשניות.
יש הטוענים שיש רק 6 טרומיטין בשניה, ולעומתם יש הטוענים שיש זריזים שעושים 10 בשניה.
לכן מחד הוא חושש שכל שבר יהיה 3 כוחות ס"ה לג' שברים 9 כוחות שזה שניה וחצי, ומאידך הוא חושש שכל שבר לא יהיה 6 כוחות כדעת המטה אפרים וא"כ לשלשת השברים 18 כוחות, וזה 1.8 שניות לזריזים.
אך כמדומני הטענות הללו לא נכונות מציאותית, והטווח הרגיל הוא בין 7 ל-9 כוחות בשניה, כך שיש מרווח גדול לעשות השברים כהלכתן לכו"ע, בין כשניה ורבע ל-2 שניות.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2052
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: שיעור אורך התקיעות – בשניות

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ג' ספטמבר 15, 2020 12:20 am

יהודי רגיל כתב:במבשר תורני השבוע יש מאמר נפלא של הרב יעקב לויפר, ומביא שם גם בדיקה שנעשתה למדידת השניות


דבריו שם הם ע"פ החוברת שהעליתי כאן
viewtopic.php?f=30&t=47156&p=658273#p658273


חזור אל “אלול וימים נוראים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 23 אורחים