תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אראל
הודעות: 613
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי אראל » ב' ספטמבר 10, 2012 8:41 pm

מנהג הרבה חזנים ובעלי תפלות, לומר התפלה 'הנני העני ממעש' בנוסח סלסול וחזנות מיוחד, רצוני לדעת
הנה מנהג זה לא נהוג בכל המקומות, ובחצרות אדמורי"ם יש ויש, יש מקומות שהחזן (שבמקרים רבים הוא האדמו"ר בעצמו) אומר התפלה בלחישה ומתחיל אח"כ נוסח הקדיש 'יתגדל' בנוסח הידוע, ויש אשר החזן אומר רק מקצת מן התפלה בקו"ר והשאר בלחש.
רציתי למצוא מקורות לזה אם לומר הנני העני בקו"ר?, אם זה הונהג ע"י חזנים קדומים שרצו להראות את נועם קולם, או זה מסדר התפלה כמו כל הפיוטים, והאם ואיפוא נזכר במקורות קדומים??
מי יודע?
ובראש השנה לכאורה זה נוגד מה שנזכר בהלכה שאין להזכיר חטאים בר"ה, ואיך מסלסלים בקול אדיר וחזק כמה חוטא ופושע הוא ושאין הוא ראוי לעמוד ולהתחנן לפני הקב"ה וכו'
נערך לאחרונה על ידי אראל ב ג' ספטמבר 11, 2012 3:27 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

לייטנר
הודעות: 4364
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ספטמבר 10, 2012 9:06 pm

איני יודע את המקור, אך ר' אריה לוין היה אומר את כל התפלה בקול רם, והיו שהתפלאו על כך.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ב' ספטמבר 10, 2012 10:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מזמור שיר
הודעות: 342
הצטרף: ה' פברואר 17, 2011 12:17 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי מזמור שיר » ב' ספטמבר 10, 2012 10:10 pm

אראל כתב:ובראש השנה לכאורה זה נוגד מה שנזכר בהלכה שאין להזכיר חטאים בר"ה, ואיך מסלסלים בקול אדיר וחזק כמה חוטא ופושע הוא ושאין הוא ראוי לעמוד ולהתחנן לפני הקב"ה וכו'

במקומות שנהוג שהחזן אומר הננ העני [וזה בכל הישיבות והנמשכים אחריהן] בדרך כלל החזן אומר בלחש את המשפטים בהם מוזכרים חטאים.

הדעה והדבור
הודעות: 233
הצטרף: ה' ספטמבר 27, 2012 1:29 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי הדעה והדבור » א' אוקטובר 07, 2012 11:23 am

אראל כתב:מנהג הרבה חזנים ובעלי תפלות, לומר התפלה 'הנני העני ממעש' בנוסח סלסול וחזנות מיוחד, רצוני לדעת
הנה מנהג זה לא נהוג בכל המקומות, ובחצרות אדמורי"ם יש ויש, יש מקומות שהחזן (שבמקרים רבים הוא האדמו"ר בעצמו) אומר התפלה בלחישה ומתחיל אח"כ נוסח הקדיש 'יתגדל' בנוסח הידוע, ויש אשר החזן אומר רק מקצת מן התפלה בקו"ר והשאר בלחש.
רציתי למצוא מקורות לזה אם לומר הנני העני בקו"ר?, אם זה הונהג ע"י חזנים קדומים שרצו להראות את נועם קולם, או זה מסדר התפלה כמו כל הפיוטים, והאם ואיפוא נזכר במקורות קדומים??
מי יודע?
ובראש השנה לכאורה זה נוגד מה שנזכר בהלכה שאין להזכיר חטאים בר"ה, ואיך מסלסלים בקול אדיר וחזק כמה חוטא ופושע הוא ושאין הוא ראוי לעמוד ולהתחנן לפני הקב"ה וכו'


מלאכה קשה היא למצוא מקורות על כך, היות, שכל קטע זה הוא רשות בלבד ולא נאמר אודותיו מאומה במקורות הקדומים (פרט בכמה ספרים בודדים).

אמנם מצאתי בספר 'מטה אפרים השלם', (לרבינו אפרים זלמן מרגליות מבראד. פיעטרקוב תרס"ח) סעיף תק"צ ס"ק ל"ח:
"מנהגינו שקודם הקדיש אומר הש"ץ בלחש תפילה מתוקנת וכתובה במחזורים "הנני העני ממעש", ויש נוהגים לומר תפלות אחרות שמבקש ומחלה שיקובל תפלתו...ויזהר לאומרה בכוונה עצומה מעומק הלב ובבכיה רבה. ומקרוב נהגו להרים קולם לפעמים באמצע התפילה... כדי לעורר לב העם היושבים ודוממים עד שיגמור תפילתו ומ"מ אין להאריך הרבה מזה משום טורח הציבור והפסק הרבה בין אשרי להקדיש... וגם יאמר בלחש איזה פסוקים... ואחר כך יתחיל נגן הקדיש בניגון המיוחד לו...".

ועיין גם במאמרו של ריגלר בקובץ המצורף.
קבצים מצורפים
Microsoft אטטטטטWord Document חדש.pdf
(246.86 KiB) הורד 179 פעמים

משולש
הודעות: 4662
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי משולש » ה' יוני 06, 2013 8:58 pm

דברי קהלת עמ' 165
קבצים מצורפים
דברי קהלת 165, לומר הנני העני.jpg
דברי קהלת 165, לומר הנני העני.jpg (123.47 KiB) נצפה 1640 פעמים

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ד' ספטמבר 21, 2016 12:12 pm

יש להוסיף שמלבד חילוקי המנהגים האם לאומרו בקול או בשקט, גם בין האומרים אותו בקול יש מנהגים האם לאומרו כולו בקול או רק רובו כגון עד ופשעינו תכסה באהבה.

שבטיישראל
הודעות: 1792
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' ספטמבר 21, 2016 12:49 pm

ויש הנוהגים להשמיט כל הזכרה של חטא שנמצאו בתחינה בר"ה

משולש
הודעות: 4662
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי משולש » ד' ספטמבר 21, 2016 11:30 pm

שבטיישראל כתב:ויש הנוהגים להשמיט כל הזכרה של חטא שנמצאו בתחינה בר"ה

ברשותך הייתי רוצה לפתוח אשכול על ה"נערווין" שלא להזכיר חטא בראש השנה (מדלגי הפיוטים אינם יודעים כמה "חטאים" מוזכרים בפיוטים שכתבו רבותינו הקליר ורבינו משולם).

שבטיישראל
הודעות: 1792
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' ספטמבר 22, 2016 2:07 am

משולש כתב:
שבטיישראל כתב:ויש הנוהגים להשמיט כל הזכרה של חטא שנמצאו בתחינה בר"ה

ברשותך הייתי רוצה לפתוח אשכול על ה"נערווין" שלא להזכיר חטא בראש השנה (מדלגי הפיוטים אינם יודעים כמה "חטאים" מוזכרים בפיוטים שכתבו רבותינו הקליר ורבינו משולם).


ובכן,

א)המקור של ה"נערווין" (כלשונך כסל) שלא להזכיר חטא ועון בר"ה מקורו טהור בספר הזוהר הק' וכן מבואר בכתבי האריז"ל (עי' שעה"כ בהקדמה לדרושי ר"ה), והענין הובא בדברי הפוסקים (ורק בין התקיעות דמיושב יש להתוודות בלחש).

ב) בפיוטים לא נהגו לדלג כלל, כי אם באבינו מלכנו שמדלגין "חטאנו לפניך" "סלח ומחל" וכדו' וכמבואר בכתבי האריז"ל.

ג) לפי מיטב ידיעתי אין בידינו פיוטים מרבנא משולם לר"ה, כי אם הקרובה "אמצת עשור" לתפילת שחרית ביו"כ בו כמובן שפיר מזכירים ענין חטא ועון.

ד) בפיוטי הקליר הנמצאים במחזורי אשכנז לר"ה לא נמצא שום לשון אוי ביטוי מעניני הזכרת חטאים עונות ווידויים כי אם ענין דין משפט ותשובה, דוק ותשכח !

ה) הפיוטים ה"בעייתים" היחידים הם:
1)פיוט הקדושה "והחיות בוערות" לר' בנימין ב"ר שמואל שהיה צרפתי (שבמקורו כנראה מיועד לשחרית ביו"כ וע"פ מנהג צרפת שאומרים הקדושה הרגילה בתפילת שחרית ומנחה ביו"כ, אבל לפי מנהג האשכנזים לומר קדושה רבה בכל התפילות ביו"כ כדעת הרוקח, איןמקום לפיוט זה ביו"כ, והפיוט הועבר לר"ה) בו יש קטע "נא אם חטאה נמשכה ובערה כאש".
2) בקרובה "אמרתך צרופה" לרבינו שמעון הגדול שנוהגים לאומרו ביום ב' דר"ה (למרות שר' שמעון יסד את הקרובה ליום א' דר"ה, ואכמ"ל) יש גם כמה קטעים בהם מוזכר ענין חטא ווידוי, והכי בולט בהם הוא ב"משלש" "שלחתי במלאכות" בו יסד "ידענו כי חטאנו ואין מי יעמוד".
ונראה להדיא שרבינו שמעון הגדול לא חשש כלל מלהזכיר ענין בחינת וידוי חטא ועון בר"ה.

במציאות לא נהוג לדלג שום קטע בפיוטים הנ"ל בהם יש פעמים בודדים שהפייטן מזכיר ענין חטא ועון - ורק בתפילת אבינו מלכנו נהוג לדלג על הקטעים של חטא ועון (כמבואר להדיא בכהאריז"ל שאין לאומרם בר"ה), וה"ה לענין התחינות (כגון בהנני העני ממעש ובהוצאת ס"ת וכדו') שמדלגין על כל הקטעים בהם מוזכר ענין חטא ועון.
(לענין הפיוטים הרי מבואר להדיא בדברי מהרח"ו שהאריז"ל נהג לומר כל פיוטי הקליר - אך לענין פיוטי רבינו שמעון הגדול לא מוזכר כלל, למרות דמסתברא שהאריז"ל היה אומר פיוטי רבינו שמעון הגדול כשהתפלל בקהל אשכנזים בצפת"ו ביום ב' דר"ה ובשביעי של פסח).

לעומקו של דבר
הודעות: 3529
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' ספטמבר 22, 2016 12:15 pm

שבטיי תודה על החומר הנפלא ועל הידע המקיף ועל השקעת האנרגיה לשבת לכתוב אותו. והרי אתה כמשנ"נ בשוקי אוצ"ח.

(אמנם באמת היה ראוי לפתוח אשכול על הזכרת חטא, ותחת לכתוב 'הייתי רוצה לפתוח' כו' אפשר פשוט לפתוח.)

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 784
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' ספטמבר 23, 2016 12:30 am

לי הקטן נראה לומר סברא, שמה שאין מזכירים חטא בר"ה אינו אלא בעת עמידה לפני המלך שלא להזכיר חטא בבית דין, ולכן בשמו"ע, ובעת תקיעת שופר אין מזכירים חטא ועון. אבל בפיוטים ובתפלת היחיד שלא במסגרת שמו"ע ותשליך, לא נאמר הך ענין. אבינו מלכנו אינה מנהג אצל כלנו, וגם הרי כנגד שמו''ע נתקנה.

נקודה למחשבה

אראל
הודעות: 613
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי אראל » ו' ספטמבר 23, 2016 1:46 am

קראתי את האשכול האי שתא כמו כל האשכולות, ולא שמתי לב שאנכי הייתי זה שפתח את האשכול הזה...., כבר עבר כמה שיעורי שכחה....
בכל אופן, יישר כח להרב שבטיישראל על סידור הפיוטים על נכון

שבטיישראל
הודעות: 1792
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 23, 2016 3:18 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:לי הקטן נראה לומר סברא, שמה שאין מזכירים חטא בר"ה אינו אלא בעת עמידה לפני המלך שלא להזכיר חטא בבית דין, ולכן בשמו"ע, ובעת תקיעת שופר אין מזכירים חטא ועון. אבל בפיוטים ובתפלת היחיד שלא במסגרת שמו"ע ותשליך, לא נאמר הך ענין. אבינו מלכנו אינה מנהג אצל כלנו, וגם הרי כנגד שמו''ע נתקנה.

נקודה למחשבה


אין מקום ל"סברות" בענינים המבוארים היטיב בכתבי האריז"ל.
"סברות" זה טוב עבור לימודי "שקאפ טראפ וואסערמאן" בנשים ונזיקין, ולא להלכה למעשה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9178
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ספטמבר 23, 2016 9:15 am

הרב שבט"י!

כמדומני שכבר העירו לכת"ר שמכוער מאוד הדבר להזכיר שמות גדולי מרביצי התורה בשם משפחה בלבד (ויעויין בשו"ת הלכות קטנות שיש בזה איסור גמור מן הדין)

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ו' ספטמבר 23, 2016 10:46 am

הנוסח של יוסלה רוזנבלט זצ"ל הכי מרגש!

מחולת המחנים
הודעות: 2645
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' ספטמבר 23, 2016 10:55 am

להעיר מגמ' ברכות (דף ל"ד ע"ב) חציף עלי מאן דמפרש חטאיה.
ואולי אלו שנהגו לומר כל התפילה בקול סברו דמכיון שכך נתקנה התפילה אין כאן חשש.

שבטיישראל
הודעות: 1792
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 23, 2016 5:36 pm

בברכה המשולשת כתב:הרב שבט"י!

כמדומני שכבר העירו לכת"ר שמכוער מאוד הדבר להזכיר שמות גדולי מרביצי התורה בשם משפחה בלבד (ויעויין בשו"ת הלכות קטנות שיש בזה איסור גמור מן הדין)


כבודו גר או בעל תשובה ?
הכינוי "שקאפ טראפ וואסערמאן" הוא כינוי לדרך הלימוד בישיבות הליטאיים בדור האחרון שהרבנים הנ"ל היו מפורסמים ביותר בזה (דוברי אידיש יבינו את הצליל המיוחד בכינוי זה), ואין הכוונה כלל להרבנים הנ"ל.

תמיהני טובא איך העגה הישיביתית של הדור הקודם כ"כ רחוק ממך ....
והיינו דאמרי אינשי גיי לערן אויס א גוי ברטנורא

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 784
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' ספטמבר 23, 2016 8:05 pm

בדיוק המימרא הזאת "גיי לערן א גוי ברטנורא" הוא מה שעבר לי בראש כשראיתי התגובה הטפשית שאין סברות אלא בנשים נזיקין. יש כאלו שלא זכו ללמוד בעיון וחושבים שהגר"ח הוא זה שחידש הלימוד בעיון, ואין אפשרות להסביר להם אחרת, גרים ובעלי תשובה, ואין דרך ללמד ברטנורא לכאלה.

שיר ורננים
הודעות: 245
הצטרף: ג' דצמבר 08, 2015 10:51 pm

Re: תפלת הנני העני ממעש בקול רם

הודעהעל ידי שיר ורננים » א' ספטמבר 25, 2016 7:20 pm

במשנה ברורה מביא פי' שהכוונה על חטאי אבותינו. מה גם שזה מטבע של תפילה. לגבי הש"ץ נראה לי שאין זה קשור לאי הזכרת חטא בר"ה .כי גם ביוה"כ שכל מהותו הוא הזכרת החטא והוידוי עליו, נמנעים חלק מהחזנים לפרט בקול את המשפטים בהנני העני. לענ"ד זה מחמת הכתוב"אשר נשוי פשע כסוי חטאה"


חזור אל “אלול וימים נוראים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 4 אורחים